Amendementen zijn ook zeker welkom. <div><br></div><div>Over het punt van verhouding LR en ALV:</div><div>De LR en het bestuur maakt initiëel de beslissingen. Indien de ALV het er niet mee eens is, is een 60 tot 70% meerderheid nodig op de ALV om dit terug te draaien. Dit biedt enige veiligheid tegen G500 e.d.</div>
<div><br></div><div>Overigens moet nog over de exacte balans nagedacht worden. De LR en het bestuur zijn wel samen het dagelijks orgaan dat de nationale beslissingen maakt, maar ik wil de ALV ook de macht geven om schadelijke zaken terug te draaien. Die balans moet dus ook nog goed geformuleerd worden.</div>
<div><br></div><div>Overigens werd op skype tegen mij vernoemd dat het niet goed was dat in de LR er x aantal stemmen per provincie is. Dit is gelijk bij elke provincie. Dit kun je een klein beetje vergelijken met de 1e kamer. Zij fungeren als controlerend orgaan op het bestuur (de regering), zoals dat nu ook gebeurt (hopelijk).</div>
<div><br></div><div>De ALV, daar heeft ieder lid 1 stem, ongeacht welke afdeling hij vanaf komt. Hierin vond ik al genoeg tegemoetkoming tegenover dat de LR een vast aantal stemmen per provincie is. Vooral gezien het feit dat de ALV het hoogste orgaan is, is dat veel macht die dan een of enkele provincies potentieel kunnen uitoefenen.</div>
<div><br></div><div>Zoals ik al zei, er zitten nog vele haken en ogen aan. Daarom zie ik ook een open discussie graag tegemoet.<br><br><div class="gmail_quote">2012/11/26 Robbie E. C. A. Hontele <span dir="ltr"><<a href="mailto:r.hontele@gmail.com" target="_blank">r.hontele@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
Beste Roberto,<br>
<br>
De Ledenraad in ingesteld om de partij tegen G500 ed te beschermen. Ik<br>
denk dat het daarom onverstandig is de ALV als machtigste orgaan van de<br>
partij te beschrijven. Niet iedereen kan naar elke ALV komen om de<br>
partij te 'redden'. Infiltranten maken hier misbruik van.<br>
<br>
Los van de tip, top dat je aan dit voorstel werkt en het zo presenteert.<br>
Hopelijk kunnen we er nu allemaal aan werken en het voorstel in 1x<br>
aannemen :)<br>
<br>
groeten,<br>
<br>
Robbie Hontelé<br>
<a href="tel:%2B316%2033%2090%2065%2066" value="+31633906566">+316 33 90 65 66</a><br>
<a href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>
<a href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>
Public key:<br>
<a href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB" target="_blank">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br>
<div><div class="h5"><br>
On 26-11-12 20:53, roberto aka robske wrote:<br>
> Zoals eerder aangekondigd, is er bezig geweest met een conceptversie van<br>
> een motie die bij de volgende ALV ingediend gaat worden. Dit voorstel is<br>
> nog in érg vroege fase, dus zal nog veel imperfecties bevatten. In het<br>
> kader van transparantie, openbaarheid en wisdom of the crowd wordt deze<br>
> naar Algemeen gestuurd, in plaats van naar enkele mensen. Er zijn enkele<br>
> mensen buiten de 'werkgroep' geweest die een verzoek hadden om dit in te<br>
> mogen zien. Bij deze stuur ik het over Algemeen.<br>
><br>
> Ten eerste, ik ben het totaal eens met mensen dat er mogelijk teveel<br>
> regels komen. Maar dit voorstel biedt houvast wanneer er onenigheid is,<br>
> en voorkomt dus escalatie van ruzies. Daarnaast zal het ook de<br>
> Piratenpartij zijn naam waardig maken. In ieder geval, dat is de<br>
> intentie. Zoals ik al zei, het is een érg vroege conceptversie, waar nog<br>
> lang niet iedereen van de werkgroep zelf zijn input op heeft kunnen<br>
> hebben. Indien er duidelijk opbouwende en valide kritiek op dit stuk<br>
> gegeven wordt, dan zal dit ook in dit voorstel opgenomen worden. Het<br>
> plan is om in december dit voorstel helemaal rond te krijgen.<br>
><br>
><br>
> 1.<br>
><br>
> De landelijke partij bestaat uit de organen die voortkomen uit de<br>
> statuten, HR, moties en lokale afdelingen. Indien moties nieuwe<br>
> organen aanmaken, dienen deze vastgelegd te worden in het HR of de<br>
> statuten.<br>
><br>
> 2.<br>
><br>
> In de ledenraad zullen van iedere lokale provinciale afdeling<br>
> minimaal 1, maximaal 2 vertegenwoordigers zitten. Deze<br>
> vertegenwoordigers mogen alleen via een democratisch proces (50% van<br>
> de lokale leden eens) geïnstalleerd worden. Voor de overige<br>
> overgebleven statutaire posten wordt besloten op de landelijke ALV.<br>
> Elke provincie staat zelf vrij om via een provinciale ALV of een<br>
> provinciale ledenraad hun vertegenwoordigers te kiezen.<br>
><br>
> A. Indien er een provinciale ledenraad is, is deze aan dezelfde<br>
> voorwaarden gebonden als de nationale ledenraad.<br>
><br>
> B. Indien er meer lokale afgevaardigden dan zetels in de ledenraad<br>
> zijn, dan wordt de ledenraad uitgebreid met het benodigde aantal<br>
> zetels voor alle lokale afgevaardigden.<br>
><br>
> 3.<br>
><br>
> Wisseling van ledenraadsleden mag alleen geschieden eens per 6<br>
> maanden per oproep via een lokale ALV. Deze dient ook te geschieden<br>
> via de officiële procedures rondom een ALV aankondigen. De volgende<br>
> uitzonderingen zijn van toepassing:<br>
><br>
> A. Indien een ledenraadslid opstapt, dan mag de lokale afdeling na<br>
> een officieel ALV besluit via een democratisch proces een nieuw<br>
> ledenraadslid installeren op hun plek.<br>
><br>
> B. Indien een ledenraadslid wanprestaties pleegt, zoals beschreven<br>
> onder artikel 10. De nieuwe benoeming moet dan ook via ALV geschieden.<br>
><br>
> 4.<br>
><br>
> Alle lokale afdelingen hebben gelijk stemrecht in de ledenraad.<br>
><br>
> 5.<br>
><br>
> Alle leden van lokale afdelingen worden als volledig stemgerechtigde<br>
> erkend in de nationale partij. Dit is vooral omtrent ALV's,<br>
> consultaties en referenda.<br>
><br>
> 6.<br>
><br>
> Het dagelijks bestuur werkt vanuit coördinerend en organisatorisch<br>
> oogpunt. Politieke besluiten die ze nemen zullen via de ledenraad<br>
> goedgekeurd moeten worden vóórdat ze gebeuren.<br>
><br>
> A. Indien de ALV het niet eens is met een besluit van het bestuur of<br>
> de ledenraad, mag deze met een 60% meerderheid terug gedraaid worden.<br>
><br>
> 7.<br>
><br>
</div></div>> De regel ?if 3 Pirates want it, they can do it? blijft gelden. Als 3<br>
<div><div class="h5">> piraten een project ondersteunen, dan mogen ze dit doen. Doen ze<br>
> hiermee de partij bewijsbaar schaden, dan moeten ze hun activiteiten<br>
> bij dit project staken. Indien ze niet binnen 3 weken hieraan gehoor<br>
> geven, worden ze uit de lokale afdeling gezet. Het bestuur mag<br>
> afwijken van deze periode als er een acuut karakter van de situatie<br>
> is (dit geldt alleen als er duidelijk moet kunnen beargumenteerd<br>
> worden waarom er binnen 48 uur ingegrepen moet worden).<br>
><br>
> 8.<br>
><br>
> Besluiten die commissies en organen maken die statutaire, politieke<br>
> of organisatorische (HR) wijzigingen aanbrengen in de<br>
> partijstructuur dienen goedgekeurd te worden door de ALV of een<br>
> referendum onder de leden.<br>
><br>
> 9.<br>
><br>
> Om besluiten in een referendum of ALV rechtsgeldig te laten zijn,<br>
> dienen de volgende clausules:<br>
><br>
> A. Indien het om een statutaire, politieke of organisatorische (HR)<br>
> verandering gaat, dienen het aantal genoemd volgens de statuten of<br>
> wet van de leden die deelnemen aan de ALV of het referendum in te<br>
> stemmen met het betreffende voorstel. Deze moet altijd boven 50% zijn.<br>
><br>
> B. Voor algemene moties die geen grote veranderingen aanbrengen in<br>
> de organisatiestructuur, is een volgens de wet of statuten<br>
> voorgeschreven meerderheid nodig. Deze moet altijd boven 50% zijn.<br>
><br>
> C. Er moet een mogelijkheid geboden worden om de ALV via audio te<br>
> volgen, voorstellen in te dienen realtime en te mogen stemmen in de<br>
> ALV. Dit moet beschikbaar zijn op minimaal Linux, Windows en Macs.<br>
> Indien één enkele van deze voorwaarden onder C niet er is, dan zijn<br>
> alle besluiten die vallen onder A niet rechtsgeldig.<br>
><br>
> D. De ALV moet minimaal 1 maand vantevoren aangekondigd worden via<br>
> wettelijk geaccepteerde kanalen. Hierbij dient de stad waar het<br>
> plaatsvindt vermeld te worden.<br>
><br>
> E. Alle stukken van de ALV (Agenda, voorstellen, kandidaten,<br>
> locatie) dienen 2 weken vantevoren publiekelijk inzichtelijk te zijn.<br>
><br>
> F. Alle stukken van de ALV dienen binnen 2 weken tijd publiekelijk<br>
> inzichtelijk te zijn. Dit houdt dus notulen, presentatie,<br>
> gepresenteerde cijfers, moties, kandidaten en stemmingen in. Ze<br>
> dienen ook op een P2P platform wat publiekelijk inzichtelijk is<br>
> geplaatst te worden, ten behoeve dat deze stukken dan niet meer<br>
> verwijderbaar zijn.<br>
> G. Indien D, E of F niet nageleegd worden, worden alle bindende<br>
> moties, voorstellen en toewijzingen van functies onder lid A niet<br>
> rechtsgeldig verklaard. In andere woorden, de ALV mag dan alleen een<br>
> puur informeel karakter hebben.<br>
><br>
</div></div>> 10.<br>
<div class="im">><br>
> Indien een functionaris niet volgens de richtlijnen (statuten, HR en<br>
> dit stuk) handelt, dan mag deze op oproep door elk willekeurig lid<br>
> uit zijn functie ontheven worden. Deze functionaris is dan verplicht<br>
> per direct daaraan gehoor te geven.<br>
><br>
> A. Wanneer deze functionaris een kritieke rol in partij deed<br>
> vervullen, dan wordt er binnen 2 weken een nieuwe ALV aangekondigd<br>
> die tussen 4 en 7 weken na de aankondiging plaatsvindt.<br>
><br>
</div>> 11.<br>
<div class="im">><br>
> De ALV is het hoogste machtsorgaan in de organisatie. Deze mogen elk<br>
> besluit nemen, zolang dit niet in conflict is met het Europees<br>
> Verdrag van de Rechten van de Mens, de Uppsala verklaring en<br>
> toekomstige verdragen die tussen Piratenpartijen gesloten worden.<br>
><br>
</div>> 12.<br>
<div class="im">><br>
> Een verdrag wordt pas goedgekeurd, als 2/3 van alle bestuursleden<br>
> van de afdelingen hiermee akkoord zijn. Indien de ALV het niet eens<br>
> is met dit besluit, mogen ze dit nog terugdraaien via een stemming<br>
> waar ook een 2/3 meerderheid voor nodig is.<br>
><br>
</div>> 13.<br>
<div class="im">><br>
> Indien een ALV om wat voor soort reden dan ook niet fysiek gehouden<br>
> kan worden, mag deze ook virtueel gebeuren. Er moeten dan wel<br>
> volledige notulen zijn in de vorm van logs indien text, en<br>
> geluidsopnames indien geluid, en videoopnames + geluid indien video.<br>
> Deze ALV moet volgens C tot G in de regels over geldigheid van een<br>
> ALV en arttikel 14 behandeld worden.<br>
><br>
</div>> 14.<br>
<div class="im">><br>
> Indien minder dan 15% van het totale ledenaantal in het gebied van<br>
> toepassing deelneemt in een ALV of referendum, is deze ALV niet<br>
> rechtsgeldig. Voor een nationale ALV is dit dan het nationale<br>
> ledenaantal. Voor een provinciale ALV is dat het aantal leden in die<br>
> provincie.<br>
><br>
</div>> 15. Indien een functionaris een petitie krijgt waarin minimaal 60% van<br>
<div class="im">> de lokale leden in het gebied, waar het mandaat van de functionaris<br>
> geldt, vraagt om een besluit terug te draaien, dan is het verzoek<br>
> van de lokale leden bindend.<br>
><br>
> Ik denk dat dit een van de meer uitgebreidere moties is die in de partij<br>
> ooit ter stemming zal komen. Bij deze motie is het belangrijk om te<br>
> vermelden dat wanneer er over deze gestemd gaat worden, hij óf 100%<br>
> wordt aangenomen, of 100% geweigerd wordt. Als maar één enkele van de<br>
> clausules eruit gelaten wordt, wordt het al een slap geheel.<br>
><br>
> Bij deze. Uw constructieve feedback is gewensd.<br>
><br>
> Getekend,<br>
><br>
> Een piraat.<br>
><br>
><br>
> 2012/11/26 roberto aka robske <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com">evilteddyxl@gmail.com</a><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com">evilteddyxl@gmail.com</a>>><br>
<div><div class="h5">><br>
> Hey allemaal,<br>
><br>
> nogmaals excuses voor mijn felheid in de voorgaande discussie. Ik<br>
> deed dit express om een aantal mensen wakker te schudden.<br>
><br>
> Nu deze kernbom dat heeft gedaan, gaan we weer bouwen.<br>
><br>
> Ik ben nu in de interne afdeling een voorstel aan het voorbereiden<br>
> dat deze problemen zou moeten gaan oplossen, daarin meegenomen de<br>
> concerns van veel leden, punten gemaakt op de ALV en ook nog wat<br>
> extra veiligheden inbouwend. Je zult hier verschillende moties in<br>
> elkaar zien zitten, die tot een samenwerkend geheel zijn gebracht.<br>
><br>
> Deze regels zullen vooral richtinggevend zijn. Ze leggen bepaalde<br>
> procedures vast, en kunnen als startpunt van de HR dienen. De kans<br>
> is erg groot dat de Limburgse afdeling zich volledig achter deze zal<br>
> gaan scharen.<br>
><br>
> De doelstellingen van deze regels (die ook dan bij bekendmaking<br>
> gelijk als motie ingediend worden, ongeacht een aankondiging van een<br>
> ALV):<br>
> - Duidelijkheid scheppen over de procedures rond de ALV.<br>
> - Internationale onderhandelingen verder stroomlijnen (een deel van<br>
> deze voorstellen zijn al als motie vandaag aangenomen, maar niet<br>
> rechtsgeldig. Bij deze dus een compleet voorstel).<br>
> - Machtsmisbruik stoppen in de partij door mensen die zich hieraan<br>
> schuldig maken direct aanspreekbaar te maken en verantwoordelijk te<br>
> kunnen houden voor dergelijke daden.<br>
> - De partijstructuur democratischer maken, door de totstandkoming<br>
> van enkele organen te veranderen. We onderzoeken nog hoever dit<br>
> zonder statutenwijzigingen mogelijk is. Deze voorstellen stonden al<br>
> in de planning in 2010 (Samir zal direct weten waar ik het over heb).<br>
><br>
> Ik denk persoonlijk dat deze voorstellen tot een veel stabielere<br>
> structuur zullen leiden, die veel conflicten zullen voorkomen zoals<br>
> we die de afgelopen dagen gezien hebben.<br>
><br>
> Overigens wel een ding waar jullie bij Samir duidelijk gehoor aan<br>
> hebben gegeven: Ik heb het woord niveleren niet horen vallen bij de<br>
> ALV. Mooi!<br>
><br>
> --<br>
> Roberto Moretti<br>
><br>
> PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> @robskemoretti<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Roberto Moretti<br>
><br>
> PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
> @robskemoretti<br>
><br>
><br>
><br>
</div></div>> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)<br>
Comment: GPGTools - <a href="http://gpgtools.org" target="_blank">http://gpgtools.org</a><br>
Comment: Using GnuPG with undefined - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">http://www.enigmail.net/</a><br>
<br>
iQEcBAEBAgAGBQJQs9D8AAoJEIQL3iZaZ/27CXEH/1xYJHN3WJdj2juPMvtiRNEc<br>
55RCbEn5f948Upc/f/HWwOMFjfDl2uB7mjam6lKCutDfQfaRmVEUAR3X293gLFr+<br>
OK8cKcqP/EIAFCv4DGugYVQUFxp0XREQ0ka2SsV5vI8/Dgpasen6Iy3VS4+yEppl<br>
SbBN0sJGcI7VHqaEgoR9bk+esTPeUFtT9J0+31BTnHP5vdUHTJgiup0Bsw6cmm3v<br>
oq3+Z3VBPAbTV7IDqNuDid1HqfZ0yQtX9JC5aPFCBwU3swi5wne/1uykJvd2JBhB<br>
LUdgyHXEc2AACZXTcXrWqHnu9JUATvo3hKkLVQPwMWjbGIQ96GZZywRikFqxra8=<br>
=eLmb<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>