<p dir="ltr">Dat was zo laat vanwege de kandidatuur van David en Joeri, zover ik het begrijp. Samir, corrigeer me waar nodig.</p>
<div class="gmail_quote">Op 25 nov. 2012 22:26 schreef "Jeroen van der Ham" <<a href="mailto:jeroen@dckd.nl">jeroen@dckd.nl</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF"><div>Samirs motie is echt niet alleen maar afgekeurd op basis van die ene leugen. Ik mag toch hopen dat je de piraten iets meer credit geeft dan die goedgelovigheid. </div><div><br></div><div>Als dit jou zo aan het hart gaat, waarom was die motie er dan niet veel eerder ipv maar net twaalf uur voor de ALV, zonder uitdraaien op de dag zelf?</div>
<div>De aankondiging van de datum van de ALV was een maand geleden al de deur uit gegaan. Weliswaar niet volledig op de juiste manier maar dat was er wel. </div><div><br></div><div>Jeroen. <br><br><br></div><div><br>On 25 nov. 2012, at 22:19, roberto aka robske <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br></div><div></div><blockquote type="cite"><div><p dir="ltr">Dat heb ik al eerder uitgelegd in dit draadje, maar ik doe het nogmaals:<br></p>
<p dir="ltr">1. Dat samirs motie is afgekeurd op basis van keiharde bewuste leugens. Deze mensen doen dit jarenlang al structureel.</p>
<p dir="ltr">2. Dat deze mensen nu een flinke vinger in de pap hebben in de 2 machtigste organen in de partij.</p>
<p dir="ltr">3. Dat ik mezelf en mijn afdelingsleden niet meer voor gek laat zetten bij onze Duitse en Vlaamse buren door clowns zoals bovengenoemden. Wij hebben besloten onszelf te beschermen hierin, en zijn zelfs wettelijk bevoegd om hier verder in te gaan dan dat we nu doen. Wij kunnen als we zouden willen onze eigen alv uitroepen, en het enige wat het bestuur/presidium kan doen is daar binnen 2 weken gehoor aan geven. Mits zij dit niet doen zijn ze wettelijk strafbaar.</p>


<p dir="ltr">Zie hier verenigingsrecht in vogelvlucht.</p>
<div class="gmail_quote">Op 25 nov. 2012 22:11 schreef "Jeroen van der Ham" <<a href="mailto:jeroen@dckd.nl" target="_blank">jeroen@dckd.nl</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

De ALV was positief, maar jij bent dat op dit moment niet.<br>
<br>
Wat is nu precies je probleem?<br>
<br>
Jeroen.<br>
<br>
On 25 Nov 2012, at 22:08, roberto aka robske <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Ja er is constructiviteit geweest: dat ontken ik niet.<br>
><br>
> Bijv het hr is constructief.<br>
><br>
> Maar dit staat in /mijn ervaring/ niet in verhouding tot de praktijken van<br>
> types zoals Joeri. Een hr kan ze wel op het matje roepen. Maar wat is het<br>
> nut van een hr als de machtsposities in de partij deels in handen zijn van<br>
> foute mensen.<br>
><br>
> Wel nog een positief punt: deze alv was ter plekke stukken beter<br>
> georganiseerd dan de vorige. Er zit een lijn van verbetering in, en<br>
> daarvoor ook mijn complimenten. Alleen was deze alv nog lang niet<br>
> piraatwaardig, en zelfs schadelijk.<br>
><br>
> Het is niet voor niks dat ik meer dan een provincie compleet achter me heb.<br>
> Op 25 nov. 2012 21:50 schreef "Jeroen van der Ham" <<a href="mailto:jeroen@dckd.nl" target="_blank">jeroen@dckd.nl</a>> het<br>
> volgende:<br>
><br>
>> Hai,<br>
>><br>
>> Wat is nu precies je probleem met de afgelopen ALV eigenlijk?<br>
>> - Er is een motie aangenomen dat er een Huishoudelijk regelement moet<br>
>> komen.<br>
>> - Er zijn moties ingediend die de wording van dat huishoudelijke<br>
>> regelement zouden moeten sturen. Sommige daarvan zijn aangenomen en sommige<br>
>> zijn afgewezen.<br>
>><br>
>> Het overgrote deel van deze moties is met flinke meerderheid besloten.<br>
>><br>
>> Ik kende het grootste deel van de mensen in de zaal niet, maar ik had niet<br>
>> het idee dat er "vriendengroepjes" waren die de stemmingen aan het<br>
>> beinvloeden waren.<br>
>><br>
>> Het uiteindelijke HR zal volgens mij nog aan een ALV moeten worden<br>
>> voorgelegd zodat het goedgekeurd kan gaan worden.<br>
>><br>
>> Als ik het zo als nieuwkomer bekijk zijn er constructieve stappen gezet en<br>
>> zijn er zeker geen onomkeerbare besluiten genomen.<br>
>><br>
>> Jeroen.<br>
>><br>
>><br>
>> On 25 Nov 2012, at 20:50, roberto aka robske <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>><br>
>> wrote:<br>
>><br>
>>> Even 1e opmerking: ik heb geen gerechtelijke stappen nodig, want dat was<br>
>>> die per definitie al. RTFL (read the fucking law).<br>
>>><br>
>>> Ten tweede, als je niet ziet dat op de man gespeeld werd, dan ben je<br>
>> blind.<br>
>>> Misschien ken je de voorgeschiedenis niet (denk velen hier niet). Maar<br>
>> dit<br>
>>> speelt al sinds 2010. Er is een machtsstrijd aan de gang in de partij<br>
>> voor<br>
>>> jarenlang, tussen Joeri en cornuiten en Samir. Ik wind er persoonlijk<br>
>> geen<br>
>>> doekjes meer om, omdat ik het zat ben. Samir is een van de meest integere<br>
>>> personen in de partij. Deze motie van Samir diende ook om die<br>
>> machtsstrijd<br>
>>> in een klap de nek om te draaien. Dat leugenaars zoals Joeri (hij zat<br>
>>> duidelijk Willems en wetens te leven) de boel kapot maken ook ik niet.<br>
>>> Mensen zoals Joeri laten onze partij ook internationaal compleet voor gek<br>
>>> staan. Ik heb tig malen tegen Vlaamse en Duitse collegas voor gek gestaan<br>
>>> vanwege o.a. de acties die ik genoemd heb. En het is enorm lang<br>
>> opgebouwde<br>
>>> frustratie, en deze alv was niet de druppel die de emmer deed overlopen,<br>
>>> maar de tsunani die de emmer deed overlopen.<br>
>>><br>
>>> Ik mag nu als enorm lastig enz gezien worden. Maar als het om mijn<br>
>>> principes gaat, dan ben ik daar keihard in. En ja, dan ben ik lastig. En<br>
>>> die keihardheid in principes heeft er wel voor gezorgd dat Limburg een<br>
>> van<br>
>>> de actiefste regios in heel Nederland is. En ook dat we door die<br>
>> zuiverheid<br>
>>> ook internationaal in Limburg hoog in aanzien staan relatief. En dat is<br>
>> wel<br>
>>> iets wat jullie moeten bedenken.<br>
>>><br>
>>> Als jullie zouden besluiten om toch Joeri en dergelijke types de partij<br>
>> te<br>
>>> laten verzieken, dan ben ik genoodzaakt om de zaak te beschermen, en een<br>
>>> voorbeeld ervan is dat ik deze alv nu onherroepbaar getorpedeerd heb.<br>
>>><br>
>>> Ik ben niet iemand die alleen klaagt, ik ga ook met de afdeling hier<br>
>> werken<br>
>>> aan een oplossing.<br>
>>> Op 25 nov. 2012 20:19 schreef "Jeroen van der Ham" <<a href="mailto:jeroen@dckd.nl" target="_blank">jeroen@dckd.nl</a>> het<br>
>>> volgende:<br>
>>><br>
>>>> Hallo,<br>
>>>><br>
>>>> On 25 Nov 2012, at 20:05, roberto aka robske <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>><br>
>>>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>>> Noemde ik niet net in mijn mailtje concrete voorbeelden?<br>
>>>><br>
>>>> Je schreef:<br>
>>>>> Er is tijdens de alv door meerdere mensen, vooral het oude bestuur en<br>
>>>>> vriendjes ervan (in het speciaal Joeri Oudshoorn) keihard op de man<br>
>>>>> gespeeld tijdens de alv. Deze orkaan was vrijwel totaal gericht tegen<br>
>>>>> Samir. Er werden zelfs keiharde leugens door Joeri verteld en hoor en<br>
>>>>> wederhoor daarin werd niet geboden. Ik heb het uiteindelijk door de<br>
>> zaal<br>
>>>>> geroepen en het werd als onzin afgedaan. Volgens Joeri zou de alv haar<br>
>>>>> macht verliezen door het voorstel van Samir. Dit is geen fud, maar<br>
>>>> keihard<br>
>>>>> liegen. Er staat letterlijk in Samir zijn voorstel dat besluiten die de<br>
>>>>> organen maken nog in de alv over gestemd moet worden.<br>
>>>><br>
>>>> Er is uitgebreid gediscussieerd over de betreffende motie van Samir,<br>
>> meer<br>
>>>> nog dan over andere moties.<br>
>>>> Er is door Joeri geroepen dat de ALV haar macht zou verliezen. Dat is,<br>
>> met<br>
>>>> het voorstel nu in de hand, wat kort door de bocht wellicht. Maar het<br>
>>>> blijft nog steeds zo dat Samir een voorstel indiende om een stuk door<br>
>> een<br>
>>>> groep met 2/3e meerderheid iets aan te laten nemen en het dan zonder<br>
>>>> "discussie of dubbelzinnigheid" voor te leggen aan de ALV.<br>
>>>><br>
>>>> De ALV de discussiemogelijkheid afnemen vind ik zeker wel macht afnemen<br>
>>>> van de ALV.<br>
>>>><br>
>>>> Maar aangezien het voorstel iets meer dan 12 uur voor de ALV ingediend<br>
>> is,<br>
>>>> kon bijna niemand dat goed voorbereiden.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Verder noem je dat er keihard op de man gespeeld is en dat heb ik echt<br>
>>>> niet gezien tijdens de ALV. Dus als je dat roept dan wil ik daar graag<br>
>>>> voorbeelden van horen.<br>
>>>><br>
>>>> Jeroen.<br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Algemeen mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Algemeen mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Algemeen mailing list</span><br><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br>
<span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></div></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>

Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>