<p>Sorry Roberto, zoals ik het lees is het ook allemaal alleen van toepassing wanneer er statuutwijzigingen op de agenda staan. Kan je even exact het stuk quoten waar je op doelt? Ben niet meer de scherpste na een lange vergaderdag dus wellicht lees ik er straal overheen.</p>
<p>Ga lekker vroeg slapen nu ook, misschien sowieso geen slecht idee om hier na een nachtje slapen nog eens naar te kijken.</p>
<p>Groet allen, dank voor de ALV :)</p>
<div class="gmail_quote">On Nov 25, 2012 9:59 PM, "roberto aka robske" <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com">evilteddyxl@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Ooit artikel 42 gezien? Ja?<br>
Heb je het begrepen? Duidelijk niet.</p>
<p dir="ltr">In het wetboek staat namelijk dat alle stukken bekend moeten zijn aan stemgerechtigden 2 weken van tevoren. Dat is niet gebeurd.</p>
<p dir="ltr">Er staat wel dat de aankondiging max 7 dagen van tevoren mag. </p>
<p dir="ltr">Maar, er staat ook verderop dat dit via een wettelijk schriftelijk en persoonlijk bericht moet gebeuren. Bulkmail zoals bij deze alv gebeurd is helaas pindakaas niet rechtsgeldig.</p>
<p dir="ltr">Overigens staat in het algemene stuk over rechtspersonen dat als besluiten tegen de statuten of de wet genomen worden, ze per direct ongeldig zijn, ongeacht wie het zegt. Een conditie is wel dat dit volledig via wetten en statuten onderbouwd moet worden. Daar heb ik ruimschoots aan voldaan. Daarom zei ik dat deze alv ook geen poot heeft om op te staan.</p>
<p dir="ltr">Getekend,<br>
Een piraat die de wet wel begrijpt.</p>
<div class="gmail_quote">Op 25 nov. 2012 21:33 schreef "Jaime van Kessel" <<a href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr">
Als ze dat doen, dan moet dat specifiek gemeld zijn. Iemand op een functie plaatsen is iets anders als de statuten veranderen. Dit wetsartikel zegt niets over onze situatie. Het kan zijn dat een ander artikel dat wel doet, maar die is nog niet over de lijst gekomen. Dat was het gene waar ik de eerste keer om vroeg (maar toen kon er alleen een lullig plaatje vanaf als ad hominum).<div>
<br></div><div><br><div><div></div><hr>Date: Sun, 25 Nov 2012 21:31:05 +0100<br>From: <a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] ALV: strategic Launch detected<br><br><p dir="ltr">Nieuwe bestuursfuncties (waaronder ledenraad) vallen ook onder dergelijke wijzigingen. En ook het gros van de moties van vandaag. Maar ik zal even voor je het exacte stuk opzoeken wat 2 dagen stelt.</p>
<div>Op 25 nov. 2012 21:26 schreef "Jaime van Kessel" <<a href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>> het volgende:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr">
Gast, het gaat om een alv waar <u>statuten</u> veranderd worden. Daar moeten bepaalde dingen voor gedaan worden (zoals 7 dagen van te voren kenbaar maken dat die komt en 5 dagen van te voren tot 1 dag er na voor inzage beschikbaar maken).<div>
<br></div><div>Als er <u>geen</u> statuten worden veranderd, hoef je dus ook niet 7 dagen van te voren een oproep te doen nog dingen ter inzage beschikbaar te maken.</div><div><br></div><div>Hoe spreekt mijn mail zich tegen dan? De 7 dagen heeft iets te maken met kenbaar maken, de 5 dagen met iets beschikbaar stellen. <br>
<div><br><div><div></div><hr>Date: Sun, 25 Nov 2012 21:20:08 +0100<br>From: <a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] ALV: strategic Launch detected<br><br><p dir="ltr">Een laatste reactie op jou Jaime:</p>
<p dir="ltr">Jouw mailtje spreekt jezelf gigantisch tegen, en je beargumenteert perfect waarom ik jou niet capabel acht om de wet te begrijpen.</p>
<p dir="ltr">In lid 2 staat zelfs een termijn van 5 dagen. Oh? Apart dat jij dan met deze argumenten het ontkent.</p>
<div>Op 25 nov. 2012 21:09 schreef "Jaime van Kessel" <<a href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>> het volgende:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr">
Ik heb dus nog even de mails door gegeken. De enige waar een wetsartikel genoemd was, werd verwezen naar artikel 42 uit het burgerlijk wetboek (2).<div><br></div><div><div>Artikel 42 </div><div>1.In de statuten van de vereniging kan geen verandering worden gebracht dan door een besluit van </div>
<div>een algemene vergadering, waartoe is opgeroepen met de mededeling dat aldaar wijziging van de </div><div>statuten zal worden voorgesteld. De termijn voor oproeping tot een zodanige vergadering bedraagt ten </div><div>
minste zeven dagen. </div><div>2.Zij die de oproeping tot de algemene vergadering ter behandeling van een voorstel tot </div><div>statutenwijziging hebben gedaan, moeten ten minste vijf dagen vóór de vergadering een afschrift van </div>
<div>dat voorstel, waarin de voorgedragen wijziging woordelijk is opgenomen, op een daartoe geschikte </div><div>plaats voor de leden ter inzage leggen tot na afloop van de dag waarop de vergadering wordt </div><div>gehouden. Aan de afdelingen waaruit de vereniging bestaat en aan afgevaardigden moet het voorstel </div>
<div>ten minste veertien dagen vóór de vergadering ter kennis zijn gebracht; de vorige zin is alsdan niet </div><div>van toepassing. </div><div><div>3.Het bepaalde in de eerste twee leden is niet van toepassing, indien in de algemene vergadering alle </div>
<div>leden of afgevaardigden aanwezig of vertegenwoordigd zijn en het besluit tot statutenwijziging met </div><div>algemene stemmen wordt genomen. </div><div>4.Het in dit artikel en de eerste twee leden van het volgende artikel bepaalde is van overeenkomstige </div>
<div>toepassing op een besluit tot ontbinding.</div></div><div><br></div><div>Aka; er staat dus geen moer over een ALV die niets aan de statuten veranderd. Als je de statuten wil aanpassen staat er een duratie. In deze ALV is dat bij mijn weten niet gebeurd en was deze dus rechtsgeldig. </div>
<div><br></div><div>Het zou kunnen dat je een ander artikel bedoeld, vandaar dat ik er dus naar vraag.</div><br><div><div></div>> Date: Sun, 25 Nov 2012 20:59:57 +0100<br>> From: <a href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl" target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a><br>
> To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> Subject: Re: [Algemeen] ALV: strategic Launch detected<br>> <br>> Op 25 november 2012 20:50 heeft roberto aka robske<br>
> <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br>> > Even 1e opmerking: ik heb geen gerechtelijke stappen nodig, want dat was die<br>> > per definitie al. RTFL (read the fucking law).<br>
> <br>> <br>> Sorry maar dit is gewoon niet waar. Op het moment dat jij 'nee' zegt<br>> en de rest 'ja' dan zal je toch echt via de rechter moeten aantonen<br>> dat jij gelijk hebt en de rest niet. Dat kan je doen door te wijzen op<br>
> het gedeelte van de wet waar jij je op beroept inderdaad, maar gewoon<br>> nu in een mailtje schrijven 'daar' is niet genoeg.<br>> <br>> Ik sta niet achter je punt, maar heb wel ervaring met dit soort dingen<br>
> vanuit ondernemingsraad werk. Hoewel dat anders ligt (want de WOR ken<br>> ik achterstevoren en ondersteboven, dit niet) wil ik je desnoods<br>> helpen met uitzoeken wat je juridische mogelijkheden kunnen zijn. Laat<br>
> me weten of je dat wilt.<br>> <br>> Dat Samir een van de meest integere personen van deze partij is ben ik<br>> het overigens roerend met je eens. Over Joeri kan ik weinig zeggen<br>> omdat ik er niet genoeg vanaf weet. Wat ik wel hoor (en ook in eerdere<br>
> mailtjes van Rudolf) is dat er blijkbaar het een en ander al lang<br>> speelt, betreffende dezelfde personen, en behoorlijk onderhuids. Ik<br>> vind het persoonlijk vervelend daar (steeds) op deze manier mee<br>
> geconfronteerd te worden en zou graag zoeken naar een constructieve<br>> oplossing hiervoor.<br>> <br>> Is er een goede klachtenprocedure binnen de partij? Zo ja, zijn bij de<br>> punten die je noemt als officiële klachten via deze procedure<br>
> ingediend? Zo nee, dan lijkt het me belangrijk een goede<br>> klachtenprocedure op te zetten. Ook hierbij wil ik helpen.<br>> <br>> Groet,<br>> <br>> Corina<br>> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div> </div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></div></div> </div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></div> </div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>