<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">
<blockquote type="cite">maar je hebt toevallig
<div>de pech om op de verkeerde plaats te zijn geweest op het
verkeerde tijdstip.</div>
</blockquote>
<br>
en je zaad op t verkeerde meisje te hebben geloost, op t verkeerde
tijdstip, op de verkeerde plek, kan zomaar per ongeluk gebeuren
natuurlijk.<br>
ik ben ook kritisch naar de politie, maargoed, dit onderzoek was
vrijwillig, klaar, dus hij had een 'zwijgrecht' door niet mee te
hoeven doen.<br>
<br>
over nie spreken met politie ed ben ik t met je eens, maar dit
grootschalige onderzoek was ook iets waar de burgers zelf aan mee
WOUDEN werken. <br>
<br>
goed, we moeten wel tegengas geven tegen vieze ideeën voor een
nationale DNA-bank. opslag van gegevens van burgers is gewoon eng.<br>
<br>
grt,<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
On 20-11-2012 23:12, Lucifer - Kopimi Nederland wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAP-KvuS=u2PkGLuF6xad4i4+FkB+doHxU+X5b6aMCGWguGPY+w@mail.gmail.com"
type="cite">
<div>Mensen het is uiterst simpel hoor,</div>
<div> </div>
<div>Maar goed ik dacht dat het nogal logisch zou zijn voor meeste
piraten ;)</div>
<div> </div>
<div>Je hebt per definitie niet voor niets het recht om te
zwijgen.</div>
<div> </div>
<div>Ook heeft een verdachte het recht niet aan zijn eigen
veroordeling mee te werken. Door een grootschalige vrijwillige
DNA afname als onderzoeksmethode</div>
<div>toe te staan ondermijn je dit principe. Daarom is een verbod
op dit soort onderzoeksmethode de enigste optie.</div>
<div> </div>
<div>De verdachte is schijnbaar gepakt omdat hij zijn eigen DNA
heeft afgestaan, mogelijk omdat ie door omstandigheden onder
druk is gezet. Als hij zijn DNA niet zou hebben afgestaan, dan
is hij per facto al als</div>
<div>verdachte gekenmerkt omdat hij zou hebben geweigerd te
participeren aan een vrijwillig onderzoek en verdachte zijn is
geen pretje. Justitie is lang niet altijd bezig met het vinden
van de echte dader, ze willen alleen een dader vinden en dat is
heel wat anders. Als een onschuldige achter tralies verdwijnt
door dwaling maakt hun niet uit ze hebben tenminste weer een
dossier kunnen sluiten.</div>
<div> </div>
<div>Het is niet voor niets dat ondervragings methodes conform
bepaalde regels moeten gebeuren en zwaar beperkt zijn om
marteling van een verdachte en andere narigheid te voorkomen. </div>
<div>Dit soort DNA onderzoek is gewoon grensoverschrijdend gedrag
van het jusitiele apparaat. </div>
<div> </div>
<div>Als je dit soort onderzoek methodes zou toestaan is de grens
in de toekomst kleiner om dit soort onethische onderzoekmethodes
verder uit te breiden.</div>
<div> </div>
<div>Ik keur moord of misdaad absoluut af, maar recht op privacy
en burgerrechten van verdachten zijn er niet voor niets, want
stel je eens voor dat het jou gebeurd en je bent onschuldig,
maar je hebt toevallig</div>
<div>de pech om op de verkeerde plaats te zijn geweest op het
verkeerde tijdstip.</div>
<div> </div>
<div>Daarom ben ik fel op tegen dit soort onethische
onderzoekmethodes.</div>
<div> </div>
<div>Kijk nogmaals maar dit filmpje <a moz-do-not-send="true"
href="http://youtu.be/6wXkI4t7nuc">http://youtu.be/6wXkI4t7nuc</a> ondanks
Jaime(Nallath) zijn onkundige opmerkingen om mij publiekelijk
belachelijk te maken. </div>
<div>Het maakt niet uit dat dit in de VS is gemaakt. De politie in
de VS en in de EU werken conform praktisch dezelfde richtlijnen.</div>
<div> </div>
<div>Geloof me vooral niet, maar ga demonstreren of de vrije
journalist uithangen, zoek de grenzen op en mocht je worden
gearresteerd wat je snel zal lukken, dan zal je zeker meemaken
dat de politieagenten hier in Nederland absolute hufters kunnen
zijn, en je van alles proberen wijs te maken tijdens een
aanhouding of ondervraging (agenten kunnen creatief gaan op je)
voorbeeld: <a moz-do-not-send="true"
href="http://youtu.be/Vmyw42wd_aE">http://youtu.be/Vmyw42wd_aE</a> (vanaf
minuut 7:00 komt de agent in beeld)</div>
<div> </div>
<div>*Lucifer.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">2012/11/20 Robert Brink <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:brinkie@xs4all.nl"
target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid"
class="gmail_quote">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="im">
<div>On 19-11-12 16:58, Antior wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"> De zaak rond de in 1999 vermoorde
Marianne Vaatstra lijkt te zijn opgelost. Ze hebben de
dader kunnen vinden door het grootschalige DNA
verwantschap onderzoek (ze hebben 8000 mannen gevraagd
vrijwillig DNA af te staan). De dader zou zelf DNA
hebben afgestaan voor het onderzoek en is zo gevonden.<br>
<br>
Aangenomen dat alles klopt en er bijv. in 1999 niet het
verkeerde DNA is gevonden, is het natuurlijk fijn voor
haar familie dat ze 'm hebben, en ook dat er nu recht
kan worden gesproken.<br>
<br>
Maar ik schrik me rot van de reacties van het publiek,
zoals hier:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/11/19/dna-onderzoek-lijkt-moordzaak-marianne-vaatstra-na-13-jaar-op-te-lossen/"
target="_blank">http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/11/19/dna-onderzoek-lijkt-moordzaak-marianne-vaatstra-na-13-jaar-op-te-lossen/</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
</div>
Een nabrandertje omtrent deze discussie, vandaag in het
hoofdredactionele commentaar van datzelfde NRC. Vooral de
laatste regel, al schijnt het in Nederland helemaal niet
nodig te zijn om je aan de Grondwet te houden...<br>
<br>
<h2>Scoren in een moordzaak</h2>
<span> </span>
<div>
<div>
<p>Het is alvast te betreuren dat hoofdofficier
Bronsvoort gisteren niet prompt de vernietiging
aankondigde van de 7.300 DNA-monsters die Friese
burgers vrijwillig afstonden voor het
Vaatstra-onderzoek. Zij liet het bij de mededeling dat
daar zorgvuldig mee zal worden omgegaan. Dat nemen we
graag aan. Maar daarmee liet het OM wel de kans
voorbijgaan om scherp af te bakenen waar opsporing
ophoudt en privacy weer begint. Niet heel Nederland
vraagt nu om grootschalig DNA-onderzoek bij ieder
onopgelost misdrijf.</p>
<p>Dat laat onverlet dat de doorbraak in het onderzoek
naar de moord op het 16-jarige meisje goed nieuws is.
De eerste toepassing van dit nieuwe opsporingsmiddel
had onverwacht direct succes. Uit de volledige
DNA-overeenkomst tussen het spoor en de verdachte mag
als vaststaand worden aangenomen dat deze op de plaats
van het delict aanwezig was. Het was zijn haar en zijn
sperma. Door mee te doen aan het buurtonderzoek gaf de
verdachte zichzelf aan.</p>
<p>Daarmee is hij nog niet schuldig aan moord en
verkrachting. De wet vraagt om meer bewijsmiddelen dan
één. Naast DNA- en sporenbewijs kunnen dat
verklaringen van getuigen of de verdachte zelf zijn.</p>
<p>Dit is dus geen gelopen race, maar wel een sterke
zaak. Er lijkt dan ook geen opsporingsbelang meer te
zijn gediend met het nog langer bewaren van de
DNA-monsters die de andere buurtbewoners hebben
gegeven.</p>
<p>Door juist op dit punt direct en volledig opheldering
te geven kan de overheid duidelijk maken dat er geen
verborgen agenda is, bijvoorbeeld om een DNA-databank
van de Nederlandse bevolking aan te leggen. Onder het
motto ‘beter mee verlegen dan om verlegen’.</p>
<p>In het bijzonder DNA-verwantschapsonderzoek brengt
risico’s voor burgerrechten met zich mee. De wetgever
bedoelt het nadrukkelijk als uiterste middel bij
onopgeloste zware misdrijven. Het stoelt (nog) op
vrijwillige medewerking van de burgers. Al bij de
parlementaire behandeling is gepleit om in beginsel
onschuldige omwonenden te verplichten aan dergelijk
onderzoek deel te nemen. Dat ging het kabinet toen
(nog) te ver. Maar wat niet is, kan komen.</p>
<p>De bestaande DNA-registratie van daders en verdachten
van ernstige misdrijven brengt hun verwanten al binnen
het opsporingsbereik van de politie. Zij hebben daar
niet om gevraagd, maar zijn nu wel ‘bekend’ bij de
politie.</p>
<p>De Grondwet garandeert dat niemand aan zijn eigen
veroordeling of die van familie hoeft mee te werken.
De combinatie van databases en DNA-techniek zet dat
fundamentele recht onder druk. En dat is gevaarlijk.</p>
</div>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>