<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nrc.nl/nieuws/2012/11/20/geef-jij-je-wangslijm-aan-de-overheid-het-debat-over-dna-onderzoek-barst-los/">http://www.nrc.nl/nieuws/2012/11/20/geef-jij-je-wangslijm-aan-de-overheid-het-debat-over-dna-onderzoek-barst-los/</a><br>
<br>
Hier een samenvatting van de discussie zoals die op nationaal
niveau is losgebarsten.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 20-11-2012 23:26, Lucifer - Kopimi Nederland schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAP-KvuSg8dTPC0Fj4qD=LiKKQzKiyFKnb1UbdJbxifB=sFBYfQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div>Burgers mogen het wel willen, maar het ligt aan de staat om
potentiele onschuldige verdachten te beschermen conform de EVRM.</div>
<div> </div>
<div>Straks willen burgers ook dat we de doodstraf weer invoeren
voor kinderverkrachters. </div>
<div> </div>
<div>Ow dat doen we dan weer niet he? want doden als straf is
tegen het EVRM. Maar wacht even privacy was toch ook een recht
volgens het EVRM?</div>
<div> </div>
<div>Dit is gewoon een enorme privacy FAAL. Het is gewoon
walgelijk.<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">2012/11/20 Biervat <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:piraatraymond@gmail.com"
target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid"
class="gmail_quote">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>
<div class="im">
<blockquote type="cite">maar je hebt toevallig
<div>de pech om op de verkeerde plaats te zijn geweest
op het verkeerde tijdstip.</div>
</blockquote>
<br>
</div>
en je zaad op t verkeerde meisje te hebben geloost, op t
verkeerde tijdstip, op de verkeerde plek, kan zomaar per
ongeluk gebeuren natuurlijk.<br>
ik ben ook kritisch naar de politie, maargoed, dit
onderzoek was vrijwillig, klaar, dus hij had een
'zwijgrecht' door niet mee te hoeven doen.<br>
<br>
over nie spreken met politie ed ben ik t met je eens, maar
dit grootschalige onderzoek was ook iets waar de burgers
zelf aan mee WOUDEN werken. <br>
<br>
goed, we moeten wel tegengas geven tegen vieze ideeën voor
een nationale DNA-bank. opslag van gegevens van burgers is
gewoon eng.<br>
<br>
grt,
<div class="im"><br>
<pre cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
</div>
<div>
<div class="h5"> On 20-11-2012 23:12, Lucifer - Kopimi
Nederland wrote:<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div>Mensen het is uiterst simpel hoor,</div>
<div> </div>
<div>Maar goed ik dacht dat het nogal logisch zou zijn
voor meeste piraten ;)</div>
<div> </div>
<div>Je hebt per definitie niet voor niets het recht
om te zwijgen.</div>
<div> </div>
<div>Ook heeft een verdachte het recht niet aan zijn
eigen veroordeling mee te werken. Door een
grootschalige vrijwillige DNA afname als
onderzoeksmethode</div>
<div>toe te staan ondermijn je dit principe. Daarom is
een verbod op dit soort onderzoeksmethode de enigste
optie.</div>
<div> </div>
<div>De verdachte is schijnbaar gepakt omdat hij zijn
eigen DNA heeft afgestaan, mogelijk omdat ie door
omstandigheden onder druk is gezet. Als hij zijn DNA
niet zou hebben afgestaan, dan is hij per facto al
als</div>
<div>verdachte gekenmerkt omdat hij zou hebben
geweigerd te participeren aan een
vrijwillig onderzoek en verdachte zijn is geen
pretje. Justitie is lang niet altijd bezig met het
vinden van de echte dader, ze willen alleen een
dader vinden en dat is heel wat anders. Als een
onschuldige achter tralies verdwijnt door dwaling
maakt hun niet uit ze hebben tenminste weer een
dossier kunnen sluiten.</div>
<div> </div>
<div>Het is niet voor niets dat ondervragings methodes
conform bepaalde regels moeten gebeuren en zwaar
beperkt zijn om marteling van een verdachte en
andere narigheid te voorkomen. </div>
<div>Dit soort DNA onderzoek is gewoon
grensoverschrijdend gedrag van het jusitiele
apparaat. </div>
<div> </div>
<div>Als je dit soort onderzoek methodes zou toestaan
is de grens in de toekomst kleiner om dit soort
onethische onderzoekmethodes verder uit te breiden.</div>
<div> </div>
<div>Ik keur moord of misdaad absoluut af, maar recht
op privacy en burgerrechten van verdachten zijn er
niet voor niets, want stel je eens voor dat het jou
gebeurd en je bent onschuldig, maar je hebt
toevallig</div>
<div>de pech om op de verkeerde plaats te zijn geweest
op het verkeerde tijdstip.</div>
<div> </div>
<div>Daarom ben ik fel op tegen dit soort onethische
onderzoekmethodes.</div>
<div> </div>
<div>Kijk nogmaals maar dit filmpje <a
moz-do-not-send="true"
href="http://youtu.be/6wXkI4t7nuc" target="_blank">http://youtu.be/6wXkI4t7nuc</a> ondanks
Jaime(Nallath) zijn onkundige opmerkingen om
mij publiekelijk belachelijk te maken. </div>
<div>Het maakt niet uit dat dit in de VS is gemaakt.
De politie in de VS en in de EU werken conform
praktisch dezelfde richtlijnen.</div>
<div> </div>
<div>Geloof me vooral niet, maar ga demonstreren of de
vrije journalist uithangen, zoek de grenzen op en
mocht je worden gearresteerd wat je snel zal lukken,
dan zal je zeker meemaken dat de politieagenten hier
in Nederland absolute hufters kunnen zijn, en je van
alles proberen wijs te maken tijdens een aanhouding
of ondervraging (agenten kunnen creatief gaan op
je) voorbeeld: <a moz-do-not-send="true"
href="http://youtu.be/Vmyw42wd_aE" target="_blank">http://youtu.be/Vmyw42wd_aE</a> (vanaf
minuut 7:00 komt de agent in beeld)</div>
<div> </div>
<div>*Lucifer.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">2012/11/20 Robert Brink <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:brinkie@xs4all.nl" target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid"
class="gmail_quote">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>
<div>On 19-11-12 16:58, Antior wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"> De zaak rond de in
1999 vermoorde Marianne Vaatstra lijkt te
zijn opgelost. Ze hebben de dader kunnen
vinden door het grootschalige DNA
verwantschap onderzoek (ze hebben 8000
mannen gevraagd vrijwillig DNA af te staan).
De dader zou zelf DNA hebben afgestaan voor
het onderzoek en is zo gevonden.<br>
<br>
Aangenomen dat alles klopt en er bijv. in
1999 niet het verkeerde DNA is gevonden, is
het natuurlijk fijn voor haar familie dat ze
'm hebben, en ook dat er nu recht kan worden
gesproken.<br>
<br>
Maar ik schrik me rot van de reacties van
het publiek, zoals hier:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/11/19/dna-onderzoek-lijkt-moordzaak-marianne-vaatstra-na-13-jaar-op-te-lossen/"
target="_blank">http://www.nrc.nl/inbeeld/2012/11/19/dna-onderzoek-lijkt-moordzaak-marianne-vaatstra-na-13-jaar-op-te-lossen/</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
</div>
Een nabrandertje omtrent deze discussie, vandaag
in het hoofdredactionele commentaar van
datzelfde NRC. Vooral de laatste regel, al
schijnt het in Nederland helemaal niet nodig te
zijn om je aan de Grondwet te houden...<br>
<br>
<h2>Scoren in een moordzaak</h2>
<span> </span>
<div>
<div>
<p>Het is alvast te betreuren dat
hoofdofficier Bronsvoort gisteren niet
prompt de vernietiging aankondigde van de
7.300 DNA-monsters die Friese burgers
vrijwillig afstonden voor het
Vaatstra-onderzoek. Zij liet het bij de
mededeling dat daar zorgvuldig mee zal
worden omgegaan. Dat nemen we graag aan.
Maar daarmee liet het OM wel de kans
voorbijgaan om scherp af te bakenen waar
opsporing ophoudt en privacy weer begint.
Niet heel Nederland vraagt nu om
grootschalig DNA-onderzoek bij ieder
onopgelost misdrijf.</p>
<p>Dat laat onverlet dat de doorbraak in het
onderzoek naar de moord op het 16-jarige
meisje goed nieuws is. De eerste
toepassing van dit nieuwe opsporingsmiddel
had onverwacht direct succes. Uit de
volledige DNA-overeenkomst tussen het
spoor en de verdachte mag als vaststaand
worden aangenomen dat deze op de plaats
van het delict aanwezig was. Het was zijn
haar en zijn sperma. Door mee te doen aan
het buurtonderzoek gaf de verdachte
zichzelf aan.</p>
<p>Daarmee is hij nog niet schuldig aan
moord en verkrachting. De wet vraagt om
meer bewijsmiddelen dan één. Naast DNA- en
sporenbewijs kunnen dat verklaringen van
getuigen of de verdachte zelf zijn.</p>
<p>Dit is dus geen gelopen race, maar wel
een sterke zaak. Er lijkt dan ook geen
opsporingsbelang meer te zijn gediend met
het nog langer bewaren van de DNA-monsters
die de andere buurtbewoners hebben
gegeven.</p>
<p>Door juist op dit punt direct en volledig
opheldering te geven kan de overheid
duidelijk maken dat er geen verborgen
agenda is, bijvoorbeeld om een
DNA-databank van de Nederlandse bevolking
aan te leggen. Onder het motto ‘beter mee
verlegen dan om verlegen’.</p>
<p>In het bijzonder
DNA-verwantschapsonderzoek brengt risico’s
voor burgerrechten met zich mee. De
wetgever bedoelt het nadrukkelijk als
uiterste middel bij onopgeloste zware
misdrijven. Het stoelt (nog) op
vrijwillige medewerking van de burgers. Al
bij de parlementaire behandeling is
gepleit om in beginsel onschuldige
omwonenden te verplichten aan dergelijk
onderzoek deel te nemen. Dat ging het
kabinet toen (nog) te ver. Maar wat niet
is, kan komen.</p>
<p>De bestaande DNA-registratie van daders
en verdachten van ernstige misdrijven
brengt hun verwanten al binnen het
opsporingsbereik van de politie. Zij
hebben daar niet om gevraagd, maar zijn nu
wel ‘bekend’ bij de politie.</p>
<p>De Grondwet garandeert dat niemand aan
zijn eigen veroordeling of die van familie
hoeft mee te werken. De combinatie van
databases en DNA-techniek zet dat
fundamentele recht onder druk. En dat is
gevaarlijk.</p>
</div>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>