<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Goede ideeën. Maar vergeet niet te
denken aan *opslag van waterstof*. Waterstof zelf is... zeer licht
onbrandbaar en in de juiste verhouding met lucht erg explosief. Ik
weet dat onderzoekers al geruime tijd bezig te zijn met dit soort
technieken te ontwerpen. Er zijn eigenlijk 2 oplossingen.
Enerzijds kan waterstof zelf worden opgenomen in een sterk
absorberend materiaal. Dit is misschien te vergelijken met hoe
nitroglycerine redelijk veilig vervoerd kan worden door het te
mengen met inert poeder en te persen tot dynamietstaven.<br>
<br>
Anderzijds kan de waterstof chemisch worden omgezet in een
brandstof die veiliger te vervoeren is. Zo kan via het
Fischer-Tropsch proces waterstof en koolmonoxide (handig! het
apparaat in Robske's artikel kan ook koolmonoxide maken) worden
omgezet in vloeibare koolwaterstoffen, oftewel synthetische
diesel. Zulke diesel bevat bij voorbaat nauwelijks
verontreinigingen zoals zwavel of lood, en het verbranden van die
diesel draagt netto niet bij aan het broeikaseffect, omdat je door
de verbranding gewoon de beginstoffen water en CO2 weer
terugkrijgt, die het apparaat van Robske opnieuw kan gebruiken.<br>
<br>
Je kunt waterstof an sich niet in je auto gieten zonder
explosiegevaar, dus ik heb het idee dat dit soort processen, en
het maken van 'waterstofbatterijen' nog verder uitgekiend worden.
Met waterstof op zich ben je er nog niet.<br>
<br>
Ik zou zeggen, zet in de Sahara een enorme waterstof en
koolmonoxide farm, met daarbij een aantal fabrieken die die
stoffen weer omzetten in syn diesel, en ship dat overal heen.<br>
<br>
Antior<br>
<br>
<br>
Op 8-11-2012 10:44, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSd+JvL+tGiLXfyqq-T2+PKzp+BZ+1zdtk=_B3zBpgZxqA@mail.gmail.com"
type="cite">Hmmm, dan had ik het mis qua Rare Earth Metals.
<div><br>
</div>
<div>Maar ik denk dat zelfs olieproducenten hiervan goed kunnen
profiteren. Bouw gewoon een grote farm van dit rond de evenaar
of in een woestijn met een waterbron niet al te ver weg, zet het
om in waterstof, en verscheep het dan in licht omgebouwde
tankers naar Europa/USA/China/Etc. Dit zal denk ik veel
rendabeler zijn dan huidige technieken. Alleen de overschakeling
van de economie gaat enorm veel kosten. Maar als dit geleidelijk
aan gebeurt, dus dat de vervangende voertuigen door deze
techniek vervangen worden (en de oude techniek langzaam
uitgefaseerd wordt), kan denk ik de impact op de economie flink
beperkt worden. En uiteindelijk zijn we dan zelfs beter af
(praktisch limietloze brandstofproductie qua tijdsbestek tegen
lage kosten).<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2012/11/7 Adriaan Visser <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:adriaanharmenvisser@gmail.com"
target="_blank">adriaanharmenvisser@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Interessant stukje. Ik moet je echter in je analyse teleur
stellen: Cerium is wel degelijk een Rare Earth Metal. Het
behoort tot de lanthaniden, die allen bij de REE horen; over
Scandium en soms Yttrium wordt gediscussieerd of ze erbij
horen. Het beste kan je de wikipediapagina over REE
doorlezen, daar staat het meeste wel:
<div>
"<span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Despite
their name, rare earth elements (with the exception of
the </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_decay"
title="Radioactive decay"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">radioactive</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"></span><a
moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Promethium"
title="Promethium"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">promethium</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">)
are </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth%27s_crust"
title="Abundance of elements in Earth's crust"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">relatively plentiful</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> in
the </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Crust_%28geology%29"
title="Crust (geology)"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">Earth's crust</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">,
with </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Cerium"
title="Cerium"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">cerium</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> being
the 25th most abundant element at 68 parts per million
(similar to </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Copper"
title="Copper"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">copper</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">).
However, because of their geochemical properties, rare
earth elements are typically dispersed and not often
found concentrated as </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_mineral"
title="Rare earth mineral"
style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none"
target="_blank">rare earth minerals</a><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> in
economically exploitable ore deposits</span><sup
style="line-height:1em;font-family:sans-serif"><a
moz-do-not-send="true"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element#cite_note-Haxel02-2"
style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none;white-space:nowrap;background-repeat:initial
initial" target="_blank">[3]</a></sup><span
style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">.</span>"</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik heb kort geleden een essay moeten schrijven over het
Chinese export quota voor REE. Deze quota kunnen een reden
zijn dat het nog niet massaal geproduceerd wordt. China,
goed voor 97% van de wereldproductie REE, 130.000
ton/jaar, heeft in 2011 besloten in zijn 5 jaren plan elk
jaar de export 30% te verminderen, tot ongeveer 35.000 ton
in 2015.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het is me nog niet helemaal duidelijk hoe het
werkelijke proces in zijn werk gaat, maar het lijkt een
interessant gebied voor energie opslag.</div>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>Adriaan</div>
</font></span>
<div>
<div><br>
</div>
<div>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div class="h5">2012/11/7 roberto aka robske <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com"
target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
</div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div class="h5">
<span
style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Google+: </span><a
moz-do-not-send="true"
href="https://plus.google.com/u/0/112935026466737658585/posts/AaXd9ET3y1Y"
style="color:rgb(17,85,204);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"
target="_blank">https://plus.google.com/u/0/112935026466737658585/posts/AaXd9ET3y1Y</a>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">
Article: <a moz-do-not-send="true"
href="http://arstechnica.com/science/2010/12/device-converts-solar-energy-directly-to-hydrogen/"
style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://arstechnica.com/science/2010/12/device-converts-solar-energy-directly-to-hydrogen/</a></div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br>
</div>
<div
style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">
Ik heb dit artikel een heletijd geleden
gelezen. Ik vroeg me af of iemand hier iets
meer over kan vertellen, en of het misschien
voor de Piratenpartij interessant kan zijn
(gezien ook het stuk over kernenergie). Laten
we even meningen verzamelen, en gezien dat die
hier op Algemeen gearchiveerd worden, kan er
altijd later naar terug gekeken worden :)</div>
<span><font color="#888888">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
<br>
</font></span><br>
</div>
</div>
<div class="im">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>