Ik denk dat ongeacht hoe efficiënt het is, we uiteindelijk wel aan dit soort technieken moeten beginnen. Probleem is dat conventionele fossiele brandstoffen opraken. Biobrandstoffen zijn geen optie*. Dus eigenlijk blijft deze optie over. Bijkomend voordeel is dat deze techniek ervoor kan zorgen dat grote stukken aarde die 'nutteloos' zijn toch nuttig worden (lees: Woestijnen). Enig probleem is dan het water daar krijgen. Maar als je bijvoorbeeld plaatsen zoals Las Vegas en Phoenix ziet, moet dit met enige investering niet een érg groot probleem zijn. Die steden verbruiken gigantisch veel water, in een gebied waar water érg schaars is. En toch zijn de kosten daar niet exorbitant hoog. Ik snap dat natuurlijk het water bij zo'n 'farm' krijgen wat kost, en daardoor de prijs wat omhoog gaat. Houd daarbij ook rekening dat de chemische fabriek misschien extra dingen kost. En daarnaast natuurlijk de farm zelf slijt (met huidige techniek zijn 400 cycli stabiel mogelijk met redelijk rendement, en daarna zakt het enorm in elkaar). Het afval kan na enige verwerking weer omgezet worden in een nieuwe farm, maar dat levert ook weer extra kosten met zich mee.<div>
<br></div><div>Als je dit allemaal meeneemt, denk ik dat de brandstofprijs dan minimaal even veel als nu zal zijn, en waarschijnlijk een stukje hoger. Dat is een nadeel, maar ik denk dat het beter is een iets duurdere brandstof te hebben dan helemaal geen brandstof.</div>
<div><br></div><div>*Ik zei dat biobrandstoffen geen optie zijn. Dat komt om meerdere redenen, maar de hoofdreden is dat het eigenlijk landbouwgrond laat gebruiken voor brandstofproductie. Hoewel we op dit moment een klein voedseloverschot hebben (op de wereld wordt voor 10 miljard mensen voedsel gemiddeld geproduceerd), kan dit in de toekomst flinke problemen opleveren. Vooral gezien verwoestijning van landbouwgebieden, slechtere oogsten door het veranderende klimaat en dergelijke. Ik denk dat we daarom landbouwgronden ook hoofdzakelijk voor voedselproductie moeten behouden.<br>
<br><div class="gmail_quote">2012/11/8 Koen De Voegt <span dir="ltr"><<a href="mailto:koen.devoegt@antwerpsepiraten.be" target="_blank">koen.devoegt@antwerpsepiraten.be</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Inderdaad. Waarschijnlijk is het dan
zelfs mogelijk om dat te doen zonder dat de consument er iets van
merkt. Men kan mengbrandstoffen gebruiken zoals men ook met
biodiesel al heeft aangetoond. Eigenlijk word de vraag dan hoe
efficiënt de omzetting van waterstof en koolstofmonoxide naar
biodiesel is.<br>
<br>
Koen<br>
<br>
Op 08-11-12 11:09, roberto aka robske schreef:<br>
</div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">Bedankt voor het hier ook posten van die link Koen :)
<div><br>
</div>
<div>Ik zie wel wat in het idee van Antior om van de stoffen die
ermee gemaakt kunnen worden 'synthdiesel' te maken. Dan is er
eigenlijk vrijwel geen ombouw van voertuigen of logistiek nodig.</div>
<div><br>
</div>
<div>-- Roberto<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2012/11/8 Koen De Voegt <span dir="ltr"><<a href="mailto:koen.devoegt@antwerpsepiraten.be" target="_blank">koen.devoegt@antwerpsepiraten.be</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>De opslag van Waterstof is het grootste probleem,
niet de productie, het gebruik of zelfs de explosiviteit
van het goedje. Licht omgebouwde tankers dat gaat echt
niet werken.<br>
<br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage</a><br>
<br>
Koen<br>
<br>
Op 08-11-12 10:44, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">Hmmm, dan had ik het mis qua
Rare Earth Metals.
<div><br>
</div>
<div>Maar ik denk dat zelfs olieproducenten hiervan
goed kunnen profiteren. Bouw gewoon een grote farm
van dit rond de evenaar of in een woestijn met een
waterbron niet al te ver weg, zet het om in
waterstof, en verscheep het dan in licht
omgebouwde tankers naar Europa/USA/China/Etc. Dit
zal denk ik veel rendabeler zijn dan huidige
technieken. Alleen de overschakeling van de
economie gaat enorm veel kosten. Maar als dit
geleidelijk aan gebeurt, dus dat de vervangende
voertuigen door deze techniek vervangen worden (en
de oude techniek langzaam uitgefaseerd wordt), kan
denk ik de impact op de economie flink beperkt
worden. En uiteindelijk zijn we dan zelfs beter af
(praktisch limietloze brandstofproductie qua
tijdsbestek tegen lage kosten).<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2012/11/7 Adriaan Visser
<span dir="ltr"><<a href="mailto:adriaanharmenvisser@gmail.com" target="_blank">adriaanharmenvisser@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Interessant stukje.
Ik moet je echter in je analyse teleur
stellen: Cerium is wel degelijk een Rare Earth
Metal. Het behoort tot de lanthaniden, die
allen bij de REE horen; over Scandium en soms
Yttrium wordt gediscussieerd of ze erbij
horen. Het beste kan je de wikipediapagina
over REE doorlezen, daar staat het meeste wel:
<div> "<span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Despite
their name, rare earth elements (with the
exception of the </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_decay" title="Radioactive decay" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">radioactive</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"></span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Promethium" title="Promethium" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">promethium</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">)
are </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth%27s_crust" title="Abundance of elements in Earth's
crust" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">relatively plentiful</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> in
the </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Crust_%28geology%29" title="Crust (geology)" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">Earth's crust</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">,
with </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Cerium" title="Cerium" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">cerium</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> being
the 25th most abundant element at 68 parts
per million (similar to </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Copper" title="Copper" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">copper</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">).
However, because of their geochemical
properties, rare earth elements are
typically dispersed and not often found
concentrated as </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_mineral" title="Rare earth mineral" style="line-height:19.200000762939453px;color:rgb(11,0,128);font-size:13px;font-family:sans-serif;text-decoration:none;background-image:none" target="_blank">rare earth minerals</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> in
economically exploitable ore deposits</span><sup style="line-height:1em;font-family:sans-serif"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element#cite_note-Haxel02-2" style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none;white-space:nowrap;background-repeat:initial initial" target="_blank">[3]</a></sup><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">.</span>"</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik heb kort geleden een essay moeten
schrijven over het Chinese export quota voor
REE. Deze quota kunnen een reden zijn dat
het nog niet massaal geproduceerd wordt.
China, goed voor 97% van de wereldproductie
REE, 130.000 ton/jaar, heeft in 2011
besloten in zijn 5 jaren plan elk jaar de
export 30% te verminderen, tot ongeveer
35.000 ton in 2015.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het is me nog niet helemaal duidelijk hoe
het werkelijke proces in zijn werk gaat,
maar het lijkt een interessant gebied voor
energie opslag.</div>
<span><font color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>Adriaan</div>
</font></span>
<div>
<div><br>
</div>
<div> <br>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div>2012/11/7 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br>
</div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div> <span style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Google+: </span><a href="https://plus.google.com/u/0/112935026466737658585/posts/AaXd9ET3y1Y" style="color:rgb(17,85,204);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif" target="_blank">https://plus.google.com/u/0/112935026466737658585/posts/AaXd9ET3y1Y</a>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">
Article: <a href="http://arstechnica.com/science/2010/12/device-converts-solar-energy-directly-to-hydrogen/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://arstechnica.com/science/2010/12/device-converts-solar-energy-directly-to-hydrogen/</a></div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br>
</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">
Ik heb dit artikel een heletijd
geleden gelezen. Ik vroeg me af
of iemand hier iets meer over
kan vertellen, en of het
misschien voor de Piratenpartij
interessant kan zijn (gezien ook
het stuk over kernenergie).
Laten we even meningen
verzamelen, en gezien dat die
hier op Algemeen gearchiveerd
worden, kan er altijd later naar
terug gekeken worden :)</div>
<span><font color="#888888">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games
Developer.<br>
@robskemoretti<br>
<br>
</font></span><br>
</div>
</div>
<div>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>