<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Als aanvulling op mijn betoog wil ik
een reactie op nujij.nl citeren op een artikel van 2010 over een
zelfde voorstel van d66<br>
"
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<i> Nou, ik denk dat het met Wilders juist helemaal niet goed gaat
komen. Ik denk dat meneer W. een stuk minder aanhang heeft bij
de jeugd, dan bij volwassenen. Hangt overigens ook van de streek
af waar je woont. In Noord Nederland heeft W. bij lange na
zoveel aanhang niet als bijvoorbeeld in Zuid Nederland.... Ach
is ook helemaal niet relevant...</i> <u><i>wat een lage dunk
hebben de meeste mensen hier over onze jeugd van
tegenwoordig.... Dat ze niet kunnen spellen, daar kunnen ze
niets aan doen;P dat komt door het onderwijs van
tegenwoordig... en door wie was dat ook weer bedacht? O ja,
door volwassenen</i></u><u>.</u>"<br>
<br>
Niets is minder waar: klagen over de jeugd is een gebrek in
zelfreflectie en een weigering het eigen falen te erkennen. Hoe
kunnen we als samenleving stellen dat onze jeugd te dom/onwetend
is om te stemmen op 16 jarige leeftijd terwijl wij allen de
absolute verantwoordelijkheid dragen onze jeugd die ervaring en
wijsheid juist mee te geven ? <br>
<br>
G<br>
<br>
On 24-10-12 03:06, Gijs wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:50873F10.4050103@heteigenwijsje.nl"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Ik vind het een lastig punt om
makkelijk tot een duidelijke conclusie te komen maar mijn gevoel
neigt heel erg naar een eenduidige ja op stemmen voor mensen
onder de 16, en ook passief kiesrecht voor mensen onder de 16
jaar. Ik zal proberen het ook rationeel te onderbouwen.<br>
<br>
Vanaf mijn 14e heb ik moeten "wachten" om te mogen stemmen, ik
was toen flink bezig met politiek en verdiepte me er graag in.
Ik ervoer sterk dat de belangen van mijn leeftijd niet of
nauwelijks behartigd werden. Iets wat je sowieso toch als
kind/puber altijd zal ervaren, je bent eigenlijk tot je 18e een
soort tweederangs burger waarin je nauwelijks zeggenschap hebt
over je eigen leven en de hele wereld om je heen gecreëerd wordt
door mensen die geen inzicht hebben in jouw wereldbeleving
(generatiekloof). <br>
Meer jongeren actief in de politiek kan ik alleen maar
toejuichen. <br>
<br>
Als ik terug kijk naar mijn middelbare school periode zie ik
inderdaad dat veel jongeren om mij heen keuzes maakten zonder er
over na te denken. Ik denk dat dat ook deels te verklaren is
juist omdat je als jongere het gevoel hebt dat er sowieso niet
naar je geluisterd wordt, en dat er over je besloten wordt. Als
je dan dingen mag roepen die toch niet tellen dan ga je dingen
roepen die er toch niet toe doen. Als je verantwoordelijkheid
mag dragen door te mogen stemmen en mee te spreken zal je eerder
geneigd zijn hier over na te denken en misschien tot zinniger
standpunten te komen.<br>
<br>
Zou je het argument qua politieke capaciteit omdraaien, en
alleen mensen laten stemmen die kundig zijn en die zich
verdiepen in de politiek dan krijg je, hoe utopisch je het ook
zou verwoorden, niets anders dan een schijndemocratie. En hoewel
ik zeker kan onderschrijven dat een groot gedeelte van Nederland
keuzes maakt puur op wat de stemwijzer ze voorschrijft, of puur
op een gevoel van onbehagen, kan ik me nooit bewegen naar een
schijndemocratie. We moeten als samenleving juist werken naar
een breder politiek inzicht. En een bredere interesse voor het
politieke landschap. Juist door jongeren te betrekken zou je
hier een stap in kunnen maken. <br>
<br>
Mijn laatste argument, voor mij misschien het sterkst wegende,
is dat Nederland praktisch geregeerd wordt door de oudere
generaties. Dit betekend dat dit mensen zijn die al jaren lang
in een patroon leven, hoe goed of slecht, en daardoor zichzelf
moeilijker nieuwe denkbeelden eigen kunnen maken. Het politieke
speelveld qua leeftijd verbreden zou dus niet alleen betekenen
dat een leeftijdsgroep zichzelf gehoord kan voelen en meer
beschikking kan krijgen over haar eigen leven maar vooral ook
dat dogma's binnen de samenleving makkelijker doorbroken kunnen
worden en er veel meer ruimte kan ontstaan binnen de politiek
voor nieuwe ideeën.<br>
<br>
G<br>
<br>
On 23-10-12 21:54, Roy Stoof wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CACj8+Wv+o=iM8vS6KqtsounGQ+6U1i=jRKQ_p_-hjBDxXkfz1Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div>Goedendag,</div>
<div><br>
</div>
Natuurlijk zullen er volwassen kinderen zijn, en natuurlijk zijn
er natuurlijk intelligente 16 jarige die eigenlijk zouden moeten
kunnen stemmen maar dit niet kunnen.
<div>Echter, ik denk dat dit eerder een uitzondering is dan de
norm. Wat ik nu ga prediken is pure speculatie en vertel dit
meer uit eigen observatie: ik denk dat de meerderheid er niet
klaar voor is. Deze jonge kinderen missen levenservaring en
zijn nog jong, komen net van het VMBO af en hebben nog geen
totaalbeeld van de wereld. Wanneer zij zullen stemmen zullen
zij dit doen vanuit hun smalle visie, zij zullen niet verder
kijken dan naar hun eigen problemen en kiezen wat voor hen het
gunstigst uitkomst. Zolang ze maar op hun scooter kunnen racen
en kunnen whatsappen met vrienden. Zij zullen een mening
vormen zonder daadwerkelijk de gevolgen te kennen. Dit wil
impliciet ook zeggen dat zij extra vatbaar zijn voor
populisme. Kijk eens naar de uitslagen van de
schoolverkiezingen: <a moz-do-not-send="true"
href="http://uitslagen.scholierenverkiezingen.nl/">http://uitslagen.scholierenverkiezingen.nl/</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Zoals je ziet, en dit al herhaaldelijk is aangetoond,
kiezen jonge mensen vaak linkser dan ouderen mensen (niet
allemaal natuurlijk, kijk hoe de VVD scoort). Ik ga hier niet
oordelen over wat goed en/of slecht is, links of rechts, maakt
allemaal niet uit. Waar het om draait is dat de jonge mensen
bijvoorbeeld vinden dat iedereen gelijk moet zijn met gelijke
kansen, niks mis mee. Maar zei denken dan vooral niet aan de
complicaties die dat met zich mee brengt. "Iedereen moet
elkaar helpen" is niet altijd een goede (danwel niet
financieel) goede oplossing. Je ziet ook dat naarmate de
mensen ouder worden er steeds meer rechts gestemd wordt. Om
samen te vatten, ze hebben nog niet genoeg ervaring en/of
kennis van wat er allemaal gaande is. Dat komt omdat ze het
niet interesseert, het is te moeilijk voor ze, ze zijn er niet
klaar voor, het maakt niet uit. Het punt blijft.</div>
<div><br>
</div>
<div>Kijk daarbovenop ook nog eens naar het aantal stemmen op de
PiratenPartij, bizar hoog als je dit vergelijkt met de
nationale verkiezingsuitslagen Dan zijn we misschien een
jongerenpartij, maar dan nog is het verschil bizar groot. Dan
vraag je aan die scholieren waarom ze juist op ons, of een
andere partij hebben gestemd, krijg je antwoorden in de trant
van: "Weet ik niet, ik koos maar wat", of "Ik vond dat ze een
leuke naam hebben", "Arrr ik wil downloaden en piraat zijn!".</div>
<div><br>
</div>
<div>Als tegenargument kun je natuurlijk aandragen dat al deze
problemen ook vallen onder de oudere mensen, en "waarom is 18
dan wel een goede leeftijd". Natuurlijk vallen deze problemen
ook onder de ouderen, maar naarmate de mens ouder wordt schat
ik de kans dat dit soort problemen doorslaggevend zijn een
stuk minder, het komt minder vaak voor. En 18 jaar is maar 2
jaar ouder dan 16, dus wat is het verschil? Als je het aan mij
persoonlijk vraagt vindt ik 18 jaar ook nog al jong en van mij
mag het persoonlijk zelfs omhoog als we het hierbij laten.
Echter, krijg je dan een grote kloof, namelijk dat -niemand-
de jongeren generatie vertegenwoordigt. De jeugd moet niet
volkomen aan de kant geschoven worden, en daarom zou ik dus
zeggen, laat 18 zoals het nu is. Niet dat 18 jarige ineens
alles weten en gefundeerd kunnen stemmen, want ook onder deze
groep erger ik me aan de desinteresse, egoïsme en
irrationelisme. Punt is dat je hier niets tegen kunt doen,
aangezien je dan vrijwel iedereen het stemmen kan ontgelden en
je dan geen democratie meer over houdt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Kort samengevat wil ik concluderen dat hoewel er 16 jarige
zijn die eigenlijk moeten stemmen, dit aantal zich niet goed
genoeg verhoudt ten opzichte van de 16 jarige die niet
gefundeerd kunnen stemmen en daarom "insignificant" is. Ik
plaats dit tussen aanhalingstekens omdat ze dit eigenlijk
natuurlijk niet zijn, maar je begrijpt hopelijk mijn punt. Wat
is dan wel een goede leeftijd? Ik vind dat het 18 jarige
limiet op dit moment behouden moet worden, omdat hoewel de
fundering nog steeds voor een groot deel ontbreekt, zo de
jeugd nog wel steeds een inspraak heeft in de politiek.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik laat het hier even bij, aangezien ik nogal druk ben hier
;)</div>
<div><br>
</div>
<div>- SeroPositief</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">Op 23 oktober 2012 19:41 schreef
Corina <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:corina.hulsman@piratenpartij.nl"
target="_blank">corina.hulsman@piratenpartij.nl</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Piraten,<br>
<br>
Meer en meer wordt er gesproken over het 'puberbrein'.
Onderzoek toont<br>
aan dat op je 18 nog helemaal niet alles 'af' is en met
name de<br>
prefrontale cortex nog niet is uitontwikkeld. Dit is pas
het geval op<br>
je 25e. Toch ligt de leeftijd waarop je mag stemmen op je<br>
vertegenwoordiging op 18 jaar. Dit voelt als een
willekeurige grens,<br>
waar voor- en nadelen aan kleven.<br>
<br>
Voor zover ik weet heeft de Piratenpartij geen eenduidige
stellen over<br>
wat wij van deze leeftijdsgrens vinden. Tijdens het
flyeren merkte ik<br>
wel dat met name jongeren ons kennen en zich in veel van
onze punten<br>
gehoord voelen. Zijn we het niet aan hen, onze
niet-gehoorde<br>
achterban, verplicht te pleiten voor hun stemrecht?<br>
<br>
Debate... go! :D<br>
<br>
Groet,<br>
<br>
Corina<br>
<br>
leesvoer:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.newstatesman.com/blogs/nelson-jones/2012/10/paradox-giving-16-year-olds-vote"
target="_blank">http://www.newstatesman.com/blogs/nelson-jones/2012/10/paradox-giving-16-year-olds-vote</a><br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.puberbrein.nl/"
target="_blank">http://www.puberbrein.nl/</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>