Dus jullie zijn het in feite in de grote lijnen eens? Alleen sprak roy over een hypothetische ideale wereld (die nooit zal bestaan) en Arjen over de echte wereld. In feite zeggen jullie wel hetzelfde :)<div><br></div><div>
Dus geen ruzie, laten we inderdaad weer over onderwijs praten :) Jammer voor al die amerikaantjes die nu met de gebakken peren zitten (ik zeg dit ook letterlijk tegen amerikanen. Als ze vragen hoe de buitenwereld denkt over amerika, dan zeg ik dat het gros van de mensen boos is. En dan zeg ik dat ze dit niet te wijten hebben aan henzelf, maar aan hun regering. En ik zeg ook dat ik het dus ook de bevolking niet verwijt, ze zijn immers de slaven van de megacorporaties sindsdat de slavernij afgeschaft is en daarmee ook de 'charters' (dacht dat t iig zo heette) voor corporations (kwam erop neer dat een bedrijf een 'charter' kreeg om een bepaald iets te doen, bijv een brug bouwen of een bepaald type meubels maken. Zodra ze daarmee klaar waren werd het complete bedrijf opgeheven.). </div>
<div><br></div><div>Gewoon eerst onze eigen problemen oplossen, en dan kunnen we ons pas volledig richten om anderen compleet uit de brand te helpen (beetje van beide werkt niet).<br><br><div class="gmail_quote">2012/10/23 Roy Stoof <span dir="ltr"><<a href="mailto:shammah14@gmail.com" target="_blank">shammah14@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">> Ga je alsjeblieft inlezen in de materie van stemcomputers voordat je<br>> nog meer aperte onzin de wereld in gooit. Stemcomputers zijn net zo<br>
> ondemocratisch als er ergens een stukje sourcecode bekeken kan worden.<br>
> Bijna niemand kan code-audits uitvoeren en het is niet vast te stellen<br>> of gepubliceerd code ook daadwerkelijk op een specifieke machine<br>> uitgevoerd wordt op het moment van stemmen.<div><br></div></div>
<div>Ik maak Jesus en eenhoorns aan het huilen? Dan doe jij hetzelfde met betrekking tot begrijpend lezen. Ik zeg toch echt duidelijk "<span style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">tenzij de stemmachines vrij zijn te controleren", dat wilt dus zeggen dat je dus -wel- audits kan doen en tijdens het stemmen kan controleren. Daarbovenop zeg ik ook nog eens tussen haakjes dat dit alles geld "</span><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">in een perfect universum", datgene dus wilt zeggen dat er geen invloeden van buitenaf invloed kunnen hebben op het stem gedrag (als in, scanners oid). Dat dit onmogelijke aannamen zijn staat los van de discussie. Die aannames nam ik om de omstandigheden zo weg te werken dat ik alleen kon becommentariseren op het feit dat zelfs onder die aannames het een slechte zaak is.</span></div>
<div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Een fijne avond,</font></div><div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br></font></div><div>
<font color="#222222" face="arial, sans-serif">- SeroPositief<br></font><br><div class="gmail_quote">Op 23 oktober 2012 22:39 schreef Arjen Kamphuis <span dir="ltr"><<a href="mailto:arjen@gendo.ch" target="_blank">arjen@gendo.ch</a>></span> het volgende:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
Dag Roy,<br>
<div><br>
On 10/23/2012 09:58 PM, Roy Stoof wrote:<br>
> Wat dat zegt? Helemaal niets behalve onzekerheid, tenzij de<br>
> stemmachines vrij zijn te controleren en helemaal 'open-source'<br>
> zijn. Dat wil dus impliciet zeggen dat er geen fraudering mogelijk<br>
> moet zijn (in een perfect universum). Aangezien dit nu niet het<br>
> geval is, weet je het niet zeker en valt het niet te controleren,<br>
> in tegenstelling tot het handmatig tellen dat hier vrij te<br>
> controleren valt.<br>
<br>
</div>Ga je alsjeblieft inlezen in de materie van stemcomputers voordat je<br>
nog meer aperte onzin de wereld in gooit. Stemcomputers zijn net zo<br>
ondemocratisch als er ergens een stukje sourcecode bekeken kan worden.<br>
Bijna niemand kan code-audits uitvoeren en het is niet vast te stellen<br>
of gepubliceerd code ook daadwerkelijk op een specifieke machine<br>
uitgevoerd wordt op het moment van stemmen.<br>
<br>
Ik heb het vlak voor de verkiezingen nog een keer helemaal<br>
uitgeschreven (net als 2/4/6 jaar geleden...):<br>
<a href="http://www.gendo.nl/blog/arjen/stemcomputer-de-zombie-die-maar-niet-dood-wil" target="_blank">http://www.gendo.nl/blog/arjen/stemcomputer-de-zombie-die-maar-niet-dood-wil</a><br>
<br>
Please stop. You're making baby jesus and the unicorns cry. Really.<br>
<br>
<br>
> Op 23 oktober 2012 21:42 schreef Gerard de Ridder: Veel is hier al<br>
<div>> gezegd over de nadelen van stemmachines. Maar in de VS duikt een<br>
> onverwacht aspect op. De Romneys hebben aandelen in een bedrijf dat<br>
> stemmachines levert.<br>
<br>
</div>Je nu druk gaan maken over het gebrek aan democratie in de VS is<br>
minstens 12 (wellicht 49) jaar te laat. Op ons eigen continent hebben<br>
we genoeg problemen om ons bezig te houden zonder aandacht te<br>
verspillen aan het faux-democratische circus van een failed state. De<br>
VS heeft 2 politieke partijen, da's 1 meer dan Noord-Korea en het<br>
mathematische minimum als je wilt pretenderen een democratie te zijn.<br>
<br>
Als de laatste 4 jaar Obama iets duidelijk hebben gemaakt is dat het<br>
niets uitmaakt of er een Republicrat of een Demoplican op 1600 Pen.<br>
Av. D.C. woont.<br>
<br>
Laten we gewoon over Nederlands onderwijs- en wetenschapsbeleid<br>
praten, dat gaat in ieder geval nog een beetje ergens over ;-)<br>
<br>
<br>
- --<br>
Met vriendelijke groet/With kind regards,<br>
<br>
Arjen Kamphuis<br>
Gendo B.V.<br>
<br>
Main: <a href="tel:%2B31%2020%20891%200330" value="+31208910330" target="_blank">+31 20 891 0330</a><br>
mail: <a href="mailto:arjen@gendo.nl" target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
<br>
<a href="http://www.gendo.nl" target="_blank">www.gendo.nl</a> (website)<br>
<a href="http://www.gendo.nl/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a> (Dutch blog)<br>
<a href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a> (English blog)<br>
<br>
<a href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc" target="_blank">files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
<br>
Gendo BV<br>
Wibautstraat 150, 1091 GR Amsterdam<br>
The Netherlands<br>
<br>
P please consider the environment before printing this email<br>
============================================================<br>
This e-mail message and its attachments are subject to the disclaimer<br>
published at the following website of Gendo:<br>
<a href="http://www.gendo.nl/disclaimer" target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
Gendo B.V. is registered with the trade register in The Netherlands<br>
under number 28116864.<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">http://www.enigmail.net/</a><br>
<br>
iQIcBAEBAgAGBQJQhwCdAAoJECN9TFARig7C65QP+gMP5dRXVJBYdWtwCxWQvCtE<br>
IMoot5kcB+jwiH2suFYUP5ioUXCzU8RXtVk2zCaHYkMoa6PsOPx08dyB5YNJ5eMn<br>
6S/ezMQcdta88Pqntk6bdJcU//tGujLuJOnvKR/f0IIr+N7xpp9qdHj9jPhriQfc<br>
RYen4+9rWE6FtMoBI0ucPjExPZt54ox5xEEXI4t1fieYw67EqaaD3EXtOaS+4ag/<br>
u83DW4e5F4urYzC4mO/ZRzcPFhMeZHSfoyR+5Rl+sNyQh9+cgCkXcCpJ+hFTPP3E<br>
IGyEnTksLHa8+aP2qa+3LCp6PwKxwv3HqjEs+KXhxF36rNFUq9HyYEj2AWyKg52z<br>
PBxz/bpi3j16r14yrlUXExtxONWnG/HRDQaJo2PrPPaBxI/vcCXumfMpJRTlhTGu<br>
wgDTlMNLmkcb1ZUPXWA9Es0an4Yw1aQries7Yl+dntBUN9MJ2Xl869Vj9xwTu8RC<br>
bnf+BqnVih17O19r3M+lZiboZBMIjFoRI/Jsjd0c5v31fqK4zYdRWcFJfqtBzppX<br>
9PABWhRPbl1ZnEH0mTMyFAhoHNBLXEn4hzqUNmA/qoJJEKoOAFXzSRtFqkJtCIMe<br>
0Fj6VfIbYkAtDGC+MNhweMuO7jhd3MAh1M0uOqftelng6VtGt5iNv/+aDBnOOZb1<br>
c7F1ZuxFwYgdlA0v4TxS<br>
=umeC<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<div><div>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>