<html><head></head><body bgcolor="#FFFFFF"><div>Zó, dat roept een hoop reacties op. Ik probeer op alles in te gaan, maar misschien mis ik nog een paar puntjes.</div><div><br></div><div>Allereerst Robert Brink.</div><div><br></div><div>Mijns inziens is er wel degelijk tekort aan bèta-afgestudeerden en hebben de studenten die deze studies doen goede baankansen. Morgen voeg ik hiervoor de cijfers bij, maar een relevant artikel is o.a. <a href="http://www.scienceguide.nl/201210/bèta-studenten-staan-op-scherp.aspx">http://www.scienceguide.nl/201210/bèta-studenten-staan-op-scherp.aspx</a> . Eigen perceptie kan soms wat gekleurd zijn. Dit gaat echter wel over HO, MBO ben ik minder bekend mee.</div><div><br></div><div>Juist in communicatie en commerciële economie zie je nu een overschot aan werkelozen ontstaan. In PABO zijn er nu echter genoeg banen te krijgen, en om goed onderwijs voor de jongsten (zoals je dochter) te kunnen blijven garanderen is het noodzakelijk om juist extra in basisscholen te blijven investeren en te zorgen dat ook jongere docenten hier kunnen gaan werken. Zij kennen de moderne wereld immers beter (internet, iPads, etc.) en kunnen zo aan het basisonderwijs de jeugd zich beter helpen ontwikkelen en voor te bereiden op de leef- en werkomstandigheden die deze jeugd voor de boeg zal hebben. </div><div>De bezuinigingen op onderwijs gaan inderdaad genadeloos hard, maar basisschool docenten zijn niet degenen die de klappen vangen, dat zijn nl. vooral HO (wetenschap, oa NWO en studenten. De resultaten van de prestatieafspraken en rapport Commissie Van Vught liegen er ook niet om) en speciaal onderwijs. Dat er überhaupt op onderwijs bezuinigd wordt is echter compleet mesjokke, niets heeft zo'n hoog rendement als onderwijs. </div><div>Een PhD doen is ook in buitenland geen goed plan i.v.m. de veel betere rechtspositie die PhD's hier hebben t.o.v. buitenland: het zijn hier werknemers, geen studenten. Het aankomend kabinet is echter voornemens van PhD's bursalen te maken, waardoor ze hier ook studenten zullen worden. De keus voor onderzoek doe je niet op basis van geld, maar passie. Dit kan knettergek zijn, maar is m.i. broodnodig voor een goede toekomst.</div><div><br></div><div>Ik vind het mooi hoe je stuk precies de opinie over de arbeidsmarkt representeert waar ik op dit moment voor vrees. De keuzes die door deze opinie worden gemaakt leiden nl. tot<span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"> arbeidsmarktverdringing, werkeloosheid en een chronisch tekort aan afgestudeerden in primaire sectoren.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);">Robbie Hontele als tweede </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);">Dankjewel, en je denkt precies zoals (gelukkig) andere instanties ook al gedacht hebben. Deze onderzoeken bestaan al en worden continu gedaan, aangezien de tijden veranderen. Eerder noemde ik al dat het rendement van onderwijs ongelofelijk hoog is. Recent onderzoek van het TNO laat zien dat elke afgestudeerde jaarlijks 25.000 euro bijdraagt aan de regionale economie </span></div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><a href="http://www.scienceguide.nl/201210/leenstelsel-klap-voor-economie.aspx">http://www.scienceguide.nl/201210/leenstelsel-klap-voor-economie.aspx</a> . Andere onderzoeksresultatsn kan ik ook opzoeken, maar de conclusies zijn keer op keer hetzelfde: nothing beats (a) good education.</span><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);">Oók studenten doen deze onderzoeken, en dan met name de LSVb, het ISO, de plaatselijke studentenvakbonden (VSSD, ASVA, Vidius etc.) en medezeggenschapsraden.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);">Tenslotte Frank</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);">Eerst je algemene vraag: ja, dat moet ze. Elke euro die zij namelijk in een student stopt krijgt ze later driedubbel dik terug. Het is dus ook voor de bouwvakker gunstig als mensen opgeleid worden. Daarnaast heeft de bouwvakker veelal familieleden die wel kiezen voor verder leren, en daar investeert hij middels zijn belasting ook in, zodat daarna de maatschappij de vruchten van ze kan plukken. Om het traditionele argument wat realistischer te brengen: de advocaat betaalt mee aan de studie van de zoon van de bakker, zodat die, indien hij dat zou willen, ook advocaat kan worden. Dat is wat we solidariteit noemen. Ik vind het trouwens grappig dat nergens mensen zo veel vragen over deze solidariteit stellen als ze bij onderwijs doen. Ik heb nog nooit iemand horen voorstellen (en ik hoop dit ook nooit te horen) van de bijstand een 'sociale' lening te maken. </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);">Nu puntsgewijs :). </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469);"><br></span></div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); font-size: medium; font-family: Times; "><pre style="white-space: pre-wrap; ">><i> -minder mensen gaan studeren, vooral uit armere gezinnen. De toegankelijkheid van het onderwijs komt dus in gedrang (zie onderzoek HBO-raad)
</i>Ik ken dat onderzoek niet, maar ditzelfde argument is indertijd ook
tegen de tempobeurs gebruikt. Afschaffen van de tempobeurs lijkt me dus
goed om dit te compenseren.
Op dit moment worden ook een hoop mensen van studeren af gehouden die
tijd kwijt geraakt zijn, doordat ze een baan hadden, ziek zijn geweest,
of een studie zijn begonnen, die toch niet zo beviel.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Het onderzoek: <a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3332056/2012/10/15/15-000-minder-hbo-studenten-door-invoering-sociaal-leenstelsel.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3332056/2012/10/15/15-000-minder-hbo-studenten-door-invoering-sociaal-leenstelsel.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS</a> . We hebben nu allang geen tempobeurs meer zoals vroeger (al sinds de jaren 90 niet), enkel een systeem waarin men na nominaal + 1 enkel nog kan bijlenen en binnen 10 jaar klasr moet zijn. Dit beperkt de toegankelijkheid van onderwijs niet, wat je kunt zie uit het feit dat >45 % Jongeren HO doet. Dat er zo veel jongeren aan HO meedoen bewijst tevens dat de basisbeurs werkt.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> -mensen kiezen hun studie berekenender. Zo gaan nog minder mensen PABO of bèta doen, en nog meer marketing & commerciele economie. Dit is logisch - met PABO zal je even veel terug moeten betalen, dus dan kan je beter een studie met een hogere salariskansen kiezen. Door massaal voor dit soort studies gaat de werkeloosheid onder net afgestudeerden omhoog (te verl mensen voor te weinig plaatsen) en op andere plaatsen (bèta) komt men mensen te kort
</i>Dat gebeurt nu ook al. Al die mensen die persberichten versturen dat er
een tekort is aan een beroepsgroep bedoelen vooral dat zij willen dat
anderen dat gaan doen, zonder dat zij extra betalen. Aan de
salarisschalen is namelijk niet te zien dat leraren en bèta's nodig
zijn. Het blijkt meestal dat de mensen veel verstandiger kiezen als met
alleen krantenberichten mogelijk is.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Dit gebeurt inderdaad nu ook al inderdaad. Er zijn nu al massa's werkelozen onder de afgestudeerden en tegelijkertijd grote tekorten in andere sectoren. Dit vind ik ongewenst, zeker met het oog op tekorten aan verzorgend personeel en leraren. Hun salarissen kunnen echter niet zo maar omhoog, het zijn ambtenaren. Van het verstandig kiezen waar je over spreekt is naar ik vrees vaak geen sprake, mogelijkerwijs door de vrijheid-blijheid instelling die gangbaar is op middelbare scholen.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> -in het algemeen dwingen we ook nog eens mensen die we niet toestaan een bacardi breezer te kopen al wel een beslissing over een gigantische schuld te nemen. Het is nl. geen 12.000 waar we over spreken, maar gem. 40.000. Dit maakt de gemiddelde Nederlandse studieschuld hoger dan de Amerikaanse, waar hij al een enorm verlammend effect op de economie heeft. (
</i>><i> zie oa <a href="http://www.scienceguide.nl/201111/nog-nooit-zoveel-studieschuld.aspx">http://www.scienceguide.nl/201111/nog-nooit-zoveel-studieschuld.aspx</a> )
</i>Hoe komt dat dan dat de Amerikaan zo weinig studieschuld heeft, zonder
basisbeurs of leenstelsel? Ik denk persoonlijk aan het feit dat de
Amerikaan "works his way through college". In Canada is het bijvoorbeeld
ook normaal een semester over te slaan om geld te verdienen. Wat is er
mis met studenten met levenservaring?</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Er is niets mis met levenservaring, behalve dat studenten die werken hierdoor minder goed gaan studeren en je hoger opgeleiden dus minder kwalitatief zullen zijn. Studenten moeten studeren, niet werken.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> Tijdens
</i>><i> - gaan studenten zo berekenend mogelijk studeren, hetzelfde effect (maar misschien zelfs erger) als we in de jaren 90 onder de tempobeurs zagen. Makkelijke vakken volgen om maar snel klaar te zijn wordt nog meer de norm. Studenten streven (nog) meer naar vakken zo snel mogelijk halen met lage cijfers en minder begrip als gevolg.
</i>Daarom zeg ik: studeren goedkoper, als dat betekent dat je in je eigen
levensonderhoud moet voorzien dan zij het zo (moeders pappot is er ook
nog vaak voor veel studenten)</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Studeren moet inderdaad goedkoper, blij dat we het daar over eens zijn :). Moeders pappot is vaker wel beschikbaarder voor rijkere jongeren, maar niet voor armere, en zelfs dat is geen garantie. Onderwijs moet even toegankelijk zijn voor ieder met dezelfde capaciteiten. Door armere studenten die niets van hun ouders kunnen krijgen te veroordelen tot 'dan moet je maar bijwerken' veroordeel je hen óók tot minder tijd in de studie kunnen steken.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> -wordt er nog meer naast studies gewerkt om de schuld binnen de perken te houden. Dit heeft nog grotere arbeidsmarktverdringen van MBO-afgestudeerden door HBO- en WO-studenten als gevolg. Deze studenten zijn nl. goedkoper (ze zijn nog niet afgestudeerd) en de oerceptie heerst dat het meer geschikte werknemers zijn. Dit komt de huidige sterk groeiende jeugdwerkeloosheid niet ten goede.
</i>Van de andere kant, is het soepeler omgaan met de levensloop goed voor
de schooluitvallers van het VMBO en MBO. De huidige fixatie op lesgeven
aan kinderen, zorgt voor kinderachtige studenten, en extra lage
arbeidsmobiliteit (juist voor MBO'ers).</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Misschien wel, maar er is niet voor niets net de noodklok geluid over de stijgende jeugdwerkeloosheid in dit land, die groter is dan velen in jaren hebben durven vrezen. Vandaar actieplan FNVjong etc. Arbeidsmarktverdringing ís een ernstig probleem.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> -tweede studies en extracurriculaire activiteiten zoals medezeggenschap en bestuursfuncties komen enorm in het gedrang. Dit zijn juist de zaken die Nederlandse pasafgestudeerden zo sterk maken
</i>Juist minder toch: als het je eigen tijd is, omdat je voor je eigen
inkomen zorgt houdt niemand je toch tegen?</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Je wordt tegen gehouden door de enorme boete die je voor dit vrijwel vrijwilligerswerk krijgt.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> Na
</i>><i> -zal de gemiddelde HBO student 10% van zijn startsalaris aan z'n schuld moeten opofferen
</i>Zeker net als die Amerikaanse student, die zonder leenstelsel of
basisbeurs en duurder collegegeld, jouw studieschuldbedrag niet haalt?</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">Ja, want bij die Amerikaanse student wordt veelal vergeten dat bij zijn collegeld kost en inwoning al inbegrepen zijn, waar ze dat in Nederland niet zijn. Voor een gezonde inschatting hoeveel studeren per maand kost kunnen we naar de cijfers van het Nibud kijken. <a href="http://www.nibud.nl/omgaan-met-geld/studeren/wat-kost-studeren.html?__utma=1.2100169253.1350082494.1350082494.1350082494.1&__utmb=1.3.10.1350082494&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1350082494.1.1.utmcsr=(direct)%7Cutmccn=(direct)%7Cutmcmd=(none)&__utmv=-&__utmk=253928456">http://www.nibud.nl/omgaan-met-geld/studeren/wat-kost-studeren.html?__utma=1.2100169253.1350082494.1350082494.1350082494.1&__utmb=1.3.10.1350082494&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1350082494.1.1.utmcsr=(direct)%7Cutmccn=(direct)%7Cutmcmd=(none)&__utmv=-&__utmk=253928456</a> . Vooral de kamerhuur, die het Nibud laag heeft ingeschat, nekt de Nederlandse student. Die 40.000 is overigens gebasseerd op een student die niet aan alle extra's doet die het Nibud wel meeberekend.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> -zullen meer mensen voor bedrijven ipv PhD of docent op de middelbare school zijn kiezen, omdat het salaris hoger is
</i>Juist de overheid betaalt erg goed voor titels. Maar weer, waarom moeten
mensen de wereld helpen uit de goedheid van hun hart? Die tekorten aan
PhD's of docenten zijn niet in de beloningen terug te vinden. Ik zie
nooit berichten in de krant staan over een tekort aan topbestuurders.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">PhD's zorgen niet voor topbestuurders, en zijn ook geen titels waar je in het Nederlands bedrijfsleven wat aan hebt. Dat zijn MBA's. PhD's doen onderzoek en gaan veelal verder in de onderzoekswereld. Zowel leraren als PhD's zijn ambtenaren en hoewel men bij leraren het probleem al wel heeft proberen op te lossen met een kleine salarisverhoging, heeft dit niet volledig geholpen. Overheid kan simpelweg niet evenveel betalen als bedrijven. Dat er een tekort is aan leraren wordt m.i. onderkent.</pre><pre style="white-space: pre-wrap; ">
><i> -zullen niet enkel pas afgestudeerden, maar ook degenen die hun studie al vijf jaar daarvoor hebben afgerond, geen kans maken op een hypotheek of lening om een eigen bedrijf op te zetten. Het is economisch onrealistisch om de studieschuld niet mee te katen tellen voor deze leningen, dit soort gedrag heeft deels de huidige crisis veroorzaakt. Minder nieuwe bedrijven is een enorme klap voor Nederland innovatieland en minder hypotheken zal een doodsteek geven aan de al happerende huizenmarkt van dit land. Starters zullen tevens nóg vaker en langer in sociale woningbouw die niet voor hen bedoeld is blijven wonen.</i></pre></span><div><div><pre><font class="Apple-style-span" face="Helvetica"><span class="Apple-style-span" style="white-space: normal;">Kom eens in de echte wereld: 40000 EUR is een bedrag dat te verwaarlozen
is naast de huidige huizenprijs. Geldverschaffers zullen ook niet zo
moeilijk doen, omdat deze schuld behoorlijk achtergesteld is. </span></font></pre><pre><font class="Apple-style-span" face="Helvetica"><span class="Apple-style-span" style="white-space: normal;">Ik vind 20 % niet verwaarloosbaar en geldverschaffers kunnen niet niet moeilijk doen, tenzij men enorme rentes gaat rekenen i.v.m. de bijbehorende risico's van het stapelen van schuld op schuld.</span></font></pre><pre><font class="Apple-style-span" face="Helvetica"><span class="Apple-style-span" style="white-space: normal;">Groetjes,</span></font></pre><pre><font class="Apple-style-span" face="Helvetica"><span class="Apple-style-span" style="white-space: normal;">Anna</span></font></pre></div><div><br>Op 22 okt. 2012 om 00:19 heeft Robert Brink <<a href="mailto:brinkie@xs4all.nl">brinkie@xs4all.nl</a>> het volgende geschreven:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div><span>Anna,</span><br><span></span><br><span>Zonder al te defaitistisch, pessimistisch en cynisch te willen overkomen...</span><br><span></span><br><span>Al dat geouwehoer over tekort aan bèta-mensen is gewoon onzin, is mijn ervaring. Het Nederlandse bedrijfsleven wil maar één ding: goedkope arbeidskrachten. Dus als je iets kunt, een vak hebt geleerd, ben je bij voorbaat al te duur. Jouw baantje is immers veel goedkoper te doen door Polen, Indiërs of Chinezen (die komen trouwens hier studeren). Als je wel erin slaagt om in je vakgebied werkzaam te zijn, en je werkgever is toevallig ergens goed in, wordt deze vroeg of laat opgeslokt door een (vaak Amerikaanse) multinational, die vervolgens de toko hier sluit, of uitkleedt tot een afdeling service & sales. Of ze doen dat zelf, zoals Philips. De Nederlandse kenniseconomie is, hoe hard de betrokken managers en politici het ook roepen dat het niet zo is, vrijwel nonexistent. De succesverhalen die je hoort: allemaal marketing-mannen, die een leuk idee op de markt brengen en dat vervolgens elders goedkoop produceren, want dat levert op korte termijn de meeste winst (en daarna je bedrijf snel cashen en een nieuwe onderneming starten). Misschien moet het idee van de kenniseconomie wel verlegd worden naar de designers en marketeers.</span><br><span></span><br><span>Studenten doen er tegenwoordig goed aan om een studie te kiezen in de marketing & communicatie, bedrijfskunde, bedrijfswetenschappen, commerciële economie en noem nog eens wat HBO-studies en veredelde HBO-studies die je met 8 à 16 uurtjes college per week wel kunt doen. Dat soort studies laten veel ruimte voor extracurriculaire activiteiten en je kunt na je afstuderen meteen aan de slag in een functie die maatschappelijk hoog gewaardeerd wordt (als in: salaris). Bètastudies zadelen je op met enorme schulden, je hebt geen tijd voor dingen buiten je studie (zelfs geen baantjes) en leiden op tot laagbetaalde banen, of überhaupt geen werk. Als je wilt promoveren ben je knettergek, tenzij je naar het buitenland vertrekt.</span><br><span></span><br><span>Overigens, met PABO op zak ben je gegarandeerd werkloos, want de bezuinigingen in het onderwijs gaan harder dan de pensionering van de babyboomers.</span><br><span></span><br><span>/Robert - die al heel hard aan het sparen is voor zijn dochter die hopelijk in 2028 zal gaan studeren.</span><br><span></span><br><span>On 21-10-12 23:37, Anna Grebenshikova wrote:</span><br><blockquote type="cite"><span>Gezien de nadelen voor, tijdens en na de studie gaat het leenstelsel er bij mij niet in. Hieronder een kort overzicht, excuses voor typo's, ik schrijf op een iPad.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Voor</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-minder mensen gaan studeren, vooral uit armere gezinnen. De toegankelijkheid van het onderwijs komt dus in gedrang (zie onderzoek HBO-raad)</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-mensen kiezen hun studie berekenender. Zo gaan nog minder mensen PABO of bèta doen, en nog meer marketing & commerciele economie. Dit is logisch - met PABO zal je even veel terug moeten betalen, dus dan kan je beter een studie met een hogere salariskansen kiezen. Door massaal voor dit soort studies gaat de werkeloosheid onder net afgestudeerden omhoog (te verl mensen voor te weinig plaatsen) en op andere plaatsen (bèta) komt men mensen te kort</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-in het algemeen dwingen we ook nog eens mensen die we niet toestaan een bacardi breezer te kopen al wel een beslissing over een gigantische schuld te nemen. Het is nl. geen 12.000 waar we over spreken, maar gem. 40.000. Dit maakt de gemiddelde Nederlandse studieschuld hoger dan de Amerikaanse, waar hij al een enorm verlammend effect op de economie heeft. (</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>zie oa <a href="http://www.scienceguide.nl/201111/nog-nooit-zoveel-studieschuld.aspx">http://www.scienceguide.nl/201111/nog-nooit-zoveel-studieschuld.aspx</a> )</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Tijdens</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>- gaan studenten zo berekenend mogelijk studeren, hetzelfde effect (maar misschien zelfs erger) als we in de jaren 90 onder de tempobeurs zagen. Makkelijke vakken volgen om maar snel klaar te zijn wordt nog meer de norm. Studenten streven (nog) meer naar vakken zo snel mogelijk halen met lage cijfers en minder begrip als gevolg.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-wordt er nog meer naast studies gewerkt om de schuld binnen de perken te houden. Dit heeft nog grotere arbeidsmarktverdringen van MBO-afgestudeerden door HBO- en WO-studenten als gevolg. Deze studenten zijn nl. goedkoper (ze zijn nog niet afgestudeerd) en de oerceptie heerst dat het meer geschikte werknemers zijn. Dit komt de huidige sterk groeiende jeugdwerkeloosheid niet ten goede.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-tweede studies en extracurriculaire activiteiten zoals medezeggenschap en bestuursfuncties komen enorm in het gedrang. Dit zijn juist de zaken die Nederlandse pasafgestudeerden zo sterk maken</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Na</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-zal de gemiddelde HBO student 10% van zijn startsalaris aan z'n schuld moeten opofferen</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-zullen meer mensen voor bedrijven ipv PhD of docent op de middelbare school zijn kiezen, omdat het salaris hoger is</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-zullen niet enkel pas afgestudeerden, maar ook degenen die hun studie al vijf jaar daarvoor hebben afgerond, geen kans maken op een hypotheek of lening om een eigen bedrijf op te zetten. Het is economisch onrealistisch om de studieschuld niet mee te katen tellen voor deze leningen, dit soort gedrag heeft deels de huidige crisis veroorzaakt. Minder nieuwe bedrijven is een enorme klap voor Nederland innovatieland en minder hypotheken zal een doodsteek geven aan de al happerende huizenmarkt van dit land. Starters zullen tevens nóg vaker en langer in sociale woningbouw die niet voor hen bedoeld is blijven wonen.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Kortom: het leenstelsel is niet enkel asociaal, maar ook nog eens een vreselijk slecht plan.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Groetjes,</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Anna</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Verstuurd vanaf mijn iPad</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Op 21 okt. 2012 om 22:50 heeft Frank <<a href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a>> het volgende geschreven:</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>On 21-10-12 22:10, Anna Grebenshikova wrote:</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Gelukkig wil onze regering het proces nog ietwat versnellen door juist de groep die misschien nog wel zou kunnen kopen met een grote schuld op te zadelen. Hurray 'sociaal' leenstelsel!</span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Groetjes,</span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Anna</span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Als beginnend academicus kon je de laatste jaren zeker ook geen huis kopen (met of zonder schuld).</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Persoonlijk zie ik overigens wel kansen voor een sociaal leenstelsel. Als dan gestopt wordt met het opjagen van studenten.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Kijk naar de historie van de basisbeurs:</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>0. Laag collegegeld, je ouders moeten voor je zorgen (met kinderbijslag) tenzij ze echt te arm zijn en beurs krijgen.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>1. Iedereen boven de 18 zes jaar beurs. Hoger collegegeld</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>2. boven de 18, maar onder de 27.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>3. geen zes maar 5 jaar, en temponormen. het collegegeld soupeert de hele beurs op (rechtenstudie kan zonder subsidie).</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>4. strenge toelatingseisen.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Ik zie sinds het besluit dat de overheid alle studenten moet onderhouden een duidelijke lijn naar steeds eenvormigere studenten(niet blijven zitten, geen zijwegen, met 22 jaar aan het werk). Ik vind het een goed idee om die straat te verlaten.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Groet,</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span> Frank</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>_______________________________________________</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Algemeen mailing list</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><span>_______________________________________________</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Algemeen mailing list</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><span></span><br><span>_______________________________________________</span><br><span>Algemeen mailing list</span><br><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br><span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></div></blockquote></div></body></html>