<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Wat je hier beschrijft is volgens mij
een gevolg van 30 jaar stufi: de studie moest korter (begin jaren
80 was op de universiteit alleen rechten te doen in 4 jaar, en
daarom erg populair) omdat de beurs anders te duur werd.
(Overigens waren veel HBO's korter, las ik ergens)<br>
<br>
In de eerste jaren ging het nog, omdat de studenten gewoon 2 jaar
uitliepen. Maar dat is door de bezuinigingen steeds meer
ontmoedigd. We zitten nu dus aan een gestandaardiseerde
studielengte (vanwege de stufi), waar zeer uiteenlopende studies
in gepast moesten worden. De medische studie is een heel vakwerk
aan tussenfases geworden, om de artsen toch maar op niveau te
houden.<br>
<br>
Dus naast gratis onderwijs (PP-standpunt toch?) zou ik pleiten
voor een differentiatie in de studie-lengtes om overbelaste
studenten te voorkomen. Ik blijf wel denken dat de extra steun
voor studenten best als lening gegeven kan worden(of gaan we naar
de academici-belasting?).<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Op 22-10-2012 11:27, roberto aka robske schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOXUHSfsTXBk+J7C3Jxk8eD3KqGrNC-fo_8k4XCBucr+3Vm-5g@mail.gmail.com"
type="cite">Als er gratis onderwijs ingevoerd zal worden, kan de
stufi wel drastisch omlaag (voor thuiswonenden). Voor mensen op
kamers zal er dan een regeling moeten blijven, omdat deze extra
kosten hebben die door een bijbaan niet gedekt worden.
<div>
<br>
</div>
<div>Er zitten hier wel haken en ogen aan. Namelijk dat er aan een
studie niet puur collegegeld als kosten aan verbonden zit (we
nemen even geen kosten voor kamers, zorg of eten in
beschouwing). In vrijwel alle gevallen moeten er ook nog boeken
betaald worden, wat kan verschillen tussen 100 euro per jaar tot
300 euro per kwartaal (dat laatste komt vrij vaak voor op
universitaire studies recentelijk). Als je deze kosten niet kon
ophoesten (zoals ik), dan kun je nog altijd Ebooks krijgen van
het internet. Helaas bracht dit een groot nadeel met zich mee,
want Ebooks mochten niet gebruikt worden tijdens open boek
tentamens in veel gevallen. Dus je had de keuze: óf zeer grote
bedragen ophoesten, óf een groot nadeel hebben bij open boek
tentamens. Bij rijke ouders is dit geen probleem, want die
kunnen deze grote bedragen ophoesten. Alleen is het zelfs voor
middeninkomens (zoals het gezin waar ik vandaan kom) veels
teveel om dit op te hoesten. En dit is maar één van de vele
extra kosten.</div>
<div><br>
</div>
<div>In mijn eerste universiteitsjaar was ik puur qua studiekosten
5000 euro kwijt. En dat is alleen al het eerste jaar. Gezien ik
als thuiswonende een stufi kreeg van 90 per maand, kwam dit neer
op 1080 euro per jaar dat er binnen kwam. Ik had naast deze
studie geen tijd voor een baan, want ik was van 7 uur 's
ochtends tot 10u 's avonds bezig met mijn studie. En in het
weekend had ik even vrijetijd, en die wil je dan liever aan wat
anders besteden (zodat je geestelijke gezondheid enigsinds
intact blijft).</div>
<div><br>
</div>
<div>Mijn ouders waren gelukkig zo aardig om bijna niks bij te
dragen in deze kosten *sarcasme* Dus het spaargeld wat ik in
mijn kindertijd en jeugd had opgebouwd was hierdoor na 1 jaar al
compleet naar de knoppen. Ik was daarnaast ook
psychisch/emotioneel compleet kapot. Dit alles bij elkaar had
mij de nek gekost op die studie. Ik heb wel vrij veel vakken
kunnen halen, maar meedraaien in normaal tempo was onmogelijk en
bovendien onmenselijk. En financieel ook onhaalbaar voor een
middeninkomen wat al aan de vrij hoge kant van dat spectrum zat.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dus zelfs al met het huidige systeem zijn veel hogere studies
onhaalbaar voor het gros (80%) van de mensen in Nederland zonder
hoge schulden te maken. En dat is iets dat in de kern mis is met
het systeem.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2012/10/22 Steven Russchenberg <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:steven.russchenberg@gmail.com"
target="_blank">steven.russchenberg@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 22 oktober 2012 09:39 schreef
Frank <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank">frank87@xs4all.nl</a>></span>
het volgende:
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Op 22-10-2012 1:22, Robbie E. C. A. Hontele schreef:
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
On 22-10-12 01:09, Frank wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0
0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
Het beantwoordt de principiële vraag niet:
Waarom moet de student door<br>
de overheid onderhouden worden?<br>
<br>
Zo'n staatje geeft alleen maar handvatten om nog
meer bezuinigingen te<br>
zoeken.<br>
</blockquote>
Waarom moet een bejaarde door de overheid
onderhouden worden?<br>
<br>
Het antwoord op beide vragen is hetzelfde;<br>
Omdat we in een verzorgingsstaat leven.<br>
<br>
</blockquote>
</div>
Kun je je voorstellen dat de mensen die niet verzorgd
worden door de verzorgingsstaat (en dat zijn zeker
niet alleen de rijke stinkers die alles al hebben) dat
anders zien?<br>
<br>
Groet,<br>
Frank</blockquote>
<div><br>
</div>
</div>
<div>Studenten hoeven wat mij betreft niet onderhouden te
worden. Ik ben wel van mening dat onderwijs gratis moet
zijn. Dus als stufi wordt afgeschaft, dan het
collegegeld ook.</div>
<div>
Onderwijsinstellingen moeten dan wel een strengere (doch
rechtvaardige!) selectie hanteren en dan niet alleen het
eerste jaar. De wijze waarop instellingen gefinancierd
worden staat hier echter in de weg: zij worden betaald
per diploma wat een incentive is om zoveel mogelijk
mensen af te laten studeren.</div>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>Steven</div>
</font></span>
<div class="im">
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Roberto Moretti<br>
<br>
PPNL Member & Indie Games Developer.<br>
@robskemoretti<br>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>