Ik kan me hier goed in vinden. Zelf ben ik op dit moment bezig met een bèta studie. Ik ben een jaar geleden van de UvA naar de TUD overgestapt, omdat de UvA een niveau van nul had en mijn opleiding afgeschaft werd. Gezien ik halverwege het jaar bij de TUD ben ingestroomd, kon ik enkele practicumvakken niet meer doen, maar heb ik er verder alles (52ECTS) gehaald. Dit jaar moet ik mijn tweede jaar doen, de resterende 8 ECTS uit mijn eerste jaar en een à twee extra vakken, gezien ik een specifieke minor wil gaan doen. Dit zal dus het tweede jaar op rij zijn dat ik meer dan 70 punten haal in bèta studies.<div>
De master die ik wil gaan volgen is een deelprogramma met 2 buitenlandse universiteiten, als ik hem al aan de TUD wil doen. De tweede master die ik in de planning heb staan ga ik sowieso wel in Zweden doen, gezien het onderwijs daar gratis is. Mijn minor in Luleå volgend jaar bereid mij hier ook op voor.</div>
<div>Veel studiegenoten van mij hebben rond de 40 ECTS gehaald vorig jaar, wat in het huidige eerste jaar zelfs te weinig is met het minimum van 45 ECTS in het eerste jaar om te mogen blijven. Om dit te bewerkstelligen leek het de TUD een goed idee om voor alle vakken een middelbare schoolsysteem met tussentoetsen in te voeren, waardoor de 15 ECTS die voor een periode staan (42,5 uur/week studielast) nu in 7 weken worden gepropt (60 uur/week). Naast dat de meeste studenten er meer tijd in moeten steken dan de universiteit beweert aan de hand van het aantal studiepunten, is in Delft ook nog eens 70% van de studenten lid van een studentenvereniging, die in de meeste gevallen erg corporaal zijn en meerdere verplichte avonden per week voor de feuten/sjaarsch hebben.</div>
<div>Technische studies bevoordelen qua financiën lijkt mij een prima idee, zinloze studies niet langer sponsoren ook. Vrije tijdswetenschappen, creatieve therapie en communicatiewetenschappen vallen mijns inziens sowieso onder deze noemer, alsmede 2000 van de 3600 psychologen die de Nederlandse universiteiten per jaar uitkotsen.</div>
<div>Mensen die een universitaire studie doen alleen maar om een interessant papiertje te hebben aan het eind zonder ooit een baan die richting uit te gaan doen kunnen we niet gebruiken en hoeven mijns inziens ook niet gesponsord te worden.</div>
<div>De vraag is nu echter: waar trek je de lijn? Wat vinden we een zinnige studie, wat niet? Hoe weet je of een eerste jaars student zijn studie doet omdat hij/zij het daadwerkelijk leuk vindt en er werk in wil vinden?</div>
<div><br></div><div>Los puntje over studentenmaatregelen: geef studenten de mogelijkheid te kiezen of ze een OV-chipkaart willen of niet. Mijn broertje woont nog bij onze ouders en neemt elke dag de bus van 20 minuten naar de universiteit, in plaats van 25 minuten te fietsen. Tsja, als je het toch gratis krijgt, waarom ook niet dan? Hij heeft meerdere uren (minstens 10) in telefoongesprekken met het ministerie van onderwijs en de DUO zitten om 69€/maand te krijgen ipv een chipkaart, net als iemand die in het buitenland studeert dat kan aanvragen. Dat was echter dusdanig ingewikkeld en onmogelijk dat de overheid er geen zin in had. Hierdoor moet ik met mijn week OV maandagochtend om 5:30 mijn bed uit als ik op tijd op college wil zijn, wat erin resulteert dat ik minder naar mijn ouders ga in de weekeinden. Een weekeind-OV is voor mij niet handig, gezien ik doordeweeks ook nog redelijk wat moet treinen.<br>
<br>Ach, er zijn altijd ondoordachte onderwijsmaatregelen. Het eerste wat een nieuw kabinet doet is dat absurde, ondoordachte programma van het vorige kabinet maar weer omgooien, waardoor niet alleen educatieve instellingen, maar ook bijvoorbeeld ziekenhuizen, elke twee jaar hun beleid moeten wijzigen, voor het vorige volledig is ingevoerd. Nu maar hopen dat er voor de verandering een kabinet 4 jaar zit en herkozen wordt, het zou de rust helpen.</div>
<div><br></div><div>Adriaan<br><br><div class="gmail_quote">2012/10/22 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Laat mij even een recente anekdote vertellen die hierop relevant is. En daarna een rant die misschien een beetje over het extreme getrokken is, maar wel een punt duidelijk probeert te maken.</div><div><br></div>Ik heb zelf een technische opleiding gedaan. Mijn zus is recentelijk overgestapt van Bouwkunde (daar is ze afgestudeerd) naar Kunstgeschiedenis. Dat laatste doet ze omdat ze oude huizen wil gaan restaureren. Maar ze zegt dat de cultuurshock gigantisch is. Waar ze bij bouwkunde nog uren na haar colleges bezig was, en vrijwel geen tijd voor andere zaken had, is het op deze studie een compleet ander geval. De docent of professor vertelt een kort verhaaltje, daarna lees je een boek over kunstgeschiedenis. Dat doe je 2 dagen per week, en de rest is vrijetijd (ze argumenteren dat een kunstenaar genoeg tijd moet hebben om bronnen van inspiratie te zien en bezoeken). Ze vraagt zich vaker af hoe uberhaupt deze mensen zich ooit in een maatschappij gaan redden. En ik ben het daarmee eens (een van de weinige dingen waarmee ik het met mijn zus eens ben). Door de extreem lage kennisdichtheid en dergelijke van de studie is de verwachting dat ze al binnen een jaar na aanvang met de studie klaar is. En ze doet het dan niet eens met de moeite die ze bij bouwkunde erin moest steken (terwijl ze daar 2 jaren langer erover gedaan heeft). Probleem is dus dat de mensen die van studies afrollen zoals Kunstgeschiedenis vaak geen schuld hebben (dit is een voordeel), weinig wereldkennis/besef en daarnaast waarschijnlijk bij verre na niet genoeg verdienen om de investering in onderwijs van hun studie terug te betalen (aan deze statement zitten wat haken en ogen, maar we kijken puur naar de kosten van onderwijs van de persoon en de hoeveelheid belasting die van deze persoon naar onderwijs gaat zodra die klaar is met onderwijs). Dit is al een probleem van het systeem.<div>

<br></div><div>Dan gaan we spreken over technische studies. Door de voortdurende ontwikkeling van de technische vlakken, moet er steeds meer kennis gepropt worden in de 3 tot 4 jaren durende studies. Dit is overigens niet alleen het geval bij technische studies, maar ook zaken zoals medicijnen en moleculaire biologie. Die hoge kennis dichtheid is onmogelijk te happen voor veel studenten, dus gaan de meeste studenten niet op 'volledig tempo' studeren (ze zetten zich wel volledig in, maar de grote hoop van informatie valt gewoon niet te verwerken binnen de studietijd). Dat resulteert weer in studievertraging. En die studievertraging resulteert in torenhoge studieschulden. Laat nou net deze toekomstige arbeidersgroep het zijn die het gros van de economie van Nederland moeten gaan ondersteunen. Zij zullen met nieuwe innovaties moeten komen. De hoofdfactor van de vooruitgang van onze beschaving in het algemeen is technologie geweest in de historie. Doordat het image heerst van de "nerds" krijgen we al niet zoveel mensen die afgestudeerd zijn in deze groep. Het is enorm respectloos van de maatschappij om deze groep, die het gros van de Nederlandse economie moet ondersteunen, al na het afronden van hun studie op te zadelen met torenhoge schulden. Doordat zij een hoger inkomen krijgen, zou juist deze groep in staat moeten zijn de huizenmarkt weer aan te trekken (nog niet sprekend over andere gebieden van de economie). Maar door het wanbeleid van het Ministerie van Onderwijs wordt deze bevolkingsgroep juist niet de tools gegeven om dit te doen. Het is juist verwoestend voor de economie dat deze bevolkingsgroep de eerste 10 jaren van hun werktijd bezig zal zijn hun schulden af te lossen (en dus ook geen huis kunnen kopen in veel gevallen).</div>

<div><br></div><div>Nou kaart ik hier een groot probleem aan. En veel problemen worden aangekaart zonder oplossingen te bieden. Ik bied hiervoor wel een simpele oplossing:</div><div>Als de kennisdichtheid zo hoog is, dan zullen we naar dezelfde oplossing moeten kijken als in de hogere medische studies is gekozen: Een langere wettelijke mogelijke studieduur voor Beta opleidingen.</div>

<div>Dat heeft meerdere voordelen:</div><div>1. De afgestudeerden worden niet opgezadeld met torenhoge studieschulden. Dit resulteert wel in een aantal andere voordelen die duidelijk zijn.</div><div>2. Door de extra tijd komt er ook minder druk op docenten van deze studies, die dan beter de stof kunnen overbrengen op de studenten.</div>

<div>3. Studenten krijgen ook meer tijd om mee te werken aan onderzoeksprojecten. Dit bevordert de kennis van de student en de algemene kennis van technische onderwerpen.</div><div>4. Gerelateerd aan 3. krijgen studenten de mogelijkheid om meer praktijkervaring op te doen.</div>

<div>5. Studenten komen niet halverwege in de studie vast te zitten met een burnout door de hoge studiedruk (zoals bij mij het geval was).</div><div><br></div><div>Ik denk sowieso dat er in veel technische studies een proces moet komen dat er nog altijd in de 1e 2 tot 3 jaren theoriekennis opgedaan moet worden, maar dat daarna het gericht moet worden op praktijkkennis op doen (en overdracht van kennis van ervaren mensen die al heel lang in de praktijk bezig zijn met het vak). Vaak hoor ik van ervaren mensen dat net afgestudeerden wel veel theoriekennis hebben, maar dat veel theoriekennis in de praktijk niet goed werkt. Maar dat ze vaak de nieuwe ideeën wel interessant vinden. Dus als je de nieuwe ideeën mengt met de lange praktijkkennis van de ervaren mensen (de kneepjes van het vak), kun je een mooie dynamiek krijgen van dat mensen eigenlijk alle kennis die ze opgedaan hebben tijdens hun werktijd kunnen overdragen aan iemand die op het punt staat om af te studeren. Deze kan dan de oude kennis mengen met de nieuwe kennis, en zo daaruit nieuwe ideeën en combinaties destilleren. En dat kan tot erg mooie ontwikkelingen leiden. Dus eigenlijk in feite het mengen van onderzoekskennis met jarenlange praktijkkennis. Dat is vaak een erg groot gemis van veel vakgebieden, niet alleen technisch.</div>

<div><br></div><div>Sorry voor deze rant, die denk ik voor velen te lang is. Voor diegenen die erdoorheen zijn gelezen, bedankt voor het doorzetten om dit te lezen :) Ik weet dat ik hierin dingen heb geschreven die érg kort door de bocht, of zelfs verkeerd zijn. Ik wil alleen hiermee een punt aangeven en het punt van Robert Brink over technische studies verder verdiepen :)</div>

<div><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote">2012/10/21 Robert Brink <span dir="ltr"><<a href="mailto:brinkie@xs4all.nl" target="_blank">brinkie@xs4all.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div>On 21-10-12 22:10, Anna Grebenshikova wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Gelukkig wil onze regering het proces nog ietwat versnellen door juist de groep die misschien nog wel zou kunnen kopen met een grote schuld op te zadelen. Hurray 'sociaal' leenstelsel!<br>
<br>
</blockquote></div>
Interessant, we gaan in deze thread van de Newropeans naar de G500 ;-)<br>
<br>
Maar je stipt wel een punt aan waar het mis zit in de Nederlandse maatschappij, en niet eens zozeer in de politiek.<br>
<br>
Die grote studieschuld komt er alleen als je een echte studie doet. Kies dus vooral geen technische opleiding, want dat kost veel geld en je wordt in Nederland niet gewaardeerd, dus blijf je lang met die schuld zitten:<br>


<a href="http://archief.nrc.nl/index.php/2012/September/17/Overig/nhnl01014/Kies+toch++vooral+geen+technische+opleiding" target="_blank">http://archief.nrc.nl/index.<u></u>php/2012/September/17/Overig/<u></u>nhnl01014/Kies+toch++vooral+<u></u>geen+technische+opleiding</a><span><font color="#888888"><br>


<br>
/Robert</font></span><div><div><br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><div class="im">-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>