<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Ook mee eens.<div><br></div><div>Anouk, als je onze discussie verder wilt voeren, kan dat op mijn mailadres (wlgeisterfer@live.nl) totdat er thematische lijsten zijn. Hoor graag nieuwe ideëen en beschouw mezelf wel als een "out of the box" denkende piraat. Had al mijn retoriek klaar staan op je laatste bericht, maar dat vond ik geen toegevoegde waarde hebben voor de rest. Wou dan ook dit bericht sturen naar je emailadres, maar outlook doet raar en krijg je email adres niet naar boven ><. </div><div><br></div><div>Groetjes,</div><div>Wesley<br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> From: gerard@ridder1.demon.nl<br>> Date: Fri, 12 Oct 2012 10:51:37 +0200<br>> To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> Subject: Re: [Algemeen] Censuur op internet: Engeland<br>> <br>> Hoi Antior en allen, <br>> <br>> Mee eens. Ik heb nooit iets van censuur gemerkt bij de Piratenpartij. Soms van slechte organisatie die ertoe leidde dat een bericht niet werd geplaatst. Maar daarin zag ik eerder misverstand dan moedwil. <br>> <br>> Ik antwoord omdat ik ook af en toe berichten op de Algemene Mailinglist plaats. Als ervaringsdeskundige zal ik uitleggen hoe ik daar mee omga. Welnu, ik ben me er bewust van dat de Mailinglist een profiel heeft. Da's tweeledig. Enerzijds de organisatorische mededelingen over activiteiten van de partij, en anderzijds berichten die direct voortkomen uit de kernpunten van het partijprogramma. Zo zie ik het. Anderen kunnen daar anders over denken. <br>> <br>> Ik reageer alleen met verwijzingen of berichten die volgen uit de kernpunten. Of daar indirect uit volgen, zoals een verwijzing naar de Duitse piraten, Anonymous of een vergadering van de VN over auteursrecht en de rol van de Internationale Piraten. Zie het als een permanente educatie -ook van mezelf- en het voorop zetten van berichten die ik op mijn zoektochten op internet tegenkom. Doorplaatsing op de Mailinglist is dan bemiddeling in die interne scholing van de leden. <br>> <br>> Bij plaatsing vraag ik me telkens af of het interessant is voor de lezers op de Mailinglist die de kernpunten over privacy, transparantie, directe democratie en internetvrijheid delen. Als het daarbuiten valt, dan plaats ik het niet. Dit staat nergens geschreven, maar lijkt me logisch. Anders gezegd, op de kernpunten vinden we elkaar. Da's voor allen interessant. Andere onderwerpen missen die gemeenschappelijke interesse. En zijn voor velen niet relevant. Die moeten naar mijn idee dan ook niet op een Algemene, maar op een Thematishce lijst geplaatst worden. <br>> <br>> Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als er vanuit het bestuur een paar vuistregels worden geformuleerd over het type berichten dat hier thuishoort. Dan nog kan er van afgeweken worden als zich iets onverwachts aandient, maar is het profiel voor allen duidelijk. Zo'n regeling zou ik dan geen censuur noemen, maar organisatie van de partij.<br>> <br>> Groeten, <br>> Gerard <br>> <br>> <br>> Op 12 okt 2012, om 09:57 heeft Antior het volgende geschreven:<br>> <br>> > Je bent vrij om (vrijwel) alles op internet te zetten. Als je je hier niet gehoord voelt ben je bijvoorbeeld vrij om zelf een website te maken. In principe mag je hier ook alles plaatsen wat je wil.<br>> > <br>> > Maar bij vrijheid van meningsuiting hoort iets heel belangrijks. Het kan onmogelijk bestaan zonder de vrijheid op een verantwoordelijke wijze te gebruiken. Veel journalisten nemen dit bijv. zeer serieus en vragen zich bij controversiële artikelen af of het beter wel of niet geplaatst kan worden. In elk geval zorgen ze voor wederhoor. En persoonsgegevens plaatsen ze nooit zomaar.<br>> > <br>> > Maar ook mensen die niet schrijven voor de media hebben hier een taak in. Je kunt je afvragen of je bericht wat toevoegt aan de discussie. Je kunt je afvragen of het bericht past op een lijst van de Piratenpartij, of beter ergens anders heen kan. Enzovoorts. Daar komt bij dat Algemeen al een zeer drukke lijst is, en een overmaat aan irrelevante berichten ervoor zorgt dat mensen afhaken. Als dat idee van het forum zich doorzet wordt het misschien beter maar op het moment moeten we het doen met wat we hebben. Dat betekent verantwoordelijkheid nemen voor je eigen berichten: netjes tegen elkaar zijn en de zaak ontopic houden.<br>> > <br>> > Veel berichten die ik van Anouk hebben gezien zijn op zich mogelijk interessant maar hebben totaal niets met de Piratenpartij te maken. Als mensen niet hun verantwoording nemen dan valt het ook binnen de vrijheid van meningsuiting om mensen daarop aan te spreken. En dat wordt dan ook regelmatig gedaan.<br>> > <br>> > Dat gezegd hebbende, ik heb hier op Algemeen nog nooit enige vorm van censuur gezien. Er zit een spamfilter op, en berichten van mensen die zich niet voor Algemeen hebben ingeschreven komen om dezelfde reden in een wachtlijstje te staan om spam eruit te gooien. Maar iedereen die zich ingeschreven heeft kan zonder angst voor censuur berichten plaatsen.<br>> > <br>> > Als iemand bewijs heeft dat berichten voor publicatie worden tegengehouden of na publicatie uit de archieven worden gewist (en het is geen gevolg van een technische fout) dan hoor ik het graag op IRC of via een privé-mail. Ik speel wel klokkenluider. Maar ik heb zo het idee dat dat totaal niet nodig is. Als hier gecensureerd zou worden had iemand dat al lang in de openbaarheid gegooid.<br>> > <br>> > Dan eindig ik wederom met een vriendelijke oproep aan Anouk en anderen om hun verantwoordelijkheid te nemen, deze mailinglijst ontopic te houden, en de lijst niet te gebruiken om hun persoonlijke ideologie aan de partij op te leggen. Geen censuur, maar een vorm van eigen verantwoordelijkheid.<br>> > <br>> > Een ding wat sommige mensen niet lijken te begrijpen is dat de Piratenpartij uniek is in het Nederlandse stelsel (en misschien zelfs wereldwijd) in dat er ruimte is voor meerdere ideologieën die prima naast elkaar kunnen bestaan. Onze positieve mening over de doelen gesteld in het partijprogramma is wat ons verbindt. Niet een bepaalde ideologie. Die ruimte moet er blijven, want op die manier spreken wij ook potentieel veel meer mensen aan dan klassieke vastgeroeste partijen.<br>> > <br>> > - Antior<br>> > <br>> > Op 12-10-2012 7:46, Anouk Neeteson schreef:<br>> >> In deze lijn kan ik zeggen dat de piratenpartij aan censuur doet omdat<br>> >> ik niet op de algemene mail het over al mijn ideeen mag hebben.<br>> >> Er is geen totale vrijheid mensen. We hebben een duidelijke ideologie<br>> >> nodig, ook al ben ik de enigste die dat blijkbaar vind.<br>> >> Anouk<br>> >> <br>> >> 2012/10/11 Gerard de Ridder <gerard@ridder1.demon.nl>:<br>> >>> Beste allen,<br>> >>> <br>> >>> De Britse overheid is restrictief als het om internet gaat. Gedachten zijn niet langer vrij. Beledigingen of zieke opmerkingen op Blogs, Twitter of Facebook kunnen tot detentie leiden. Het toont een overheid die niet met internet weet om te gaan. Matthew Woods moest 12 weken naar een jeugdinrichting omdat-ie de normen van fatsoen en goede smaak zou hebben overtreden. Deze censuur is absurd.<br>> >>> http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/10/11/britse-overheid-perkt-vrijheid-van-internet-in-why/<br>> >>> <br>> >>> Groeten,<br>> >>> Gerard de Ridder<br>> >>> _______________________________________________<br>> >>> Algemeen mailing list<br>> >>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> >> _______________________________________________<br>> >> Algemeen mailing list<br>> >> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> > <br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></div></div> </div></body>
</html>