Ik ken de context niet (wie heeft je waar aangevallen?), waardoor ik ook je argumenten niet helemaal begrijp. Maar Plato was m.i. inderdaad een idioot, jaagde een filosofisch idealisme na dat constant verviel in dualisme, voor beiden is geen grond te vinden.<div>
<br></div><div>Het lijkt me geen beperking van je vrijheid van meningsuiting dat er binnen de politieke partij die we zijn probeert om begrijpelijk te zijn voor anderen. Anderzijds kunnen er door experimenten met andere vormen van communicatie andere betekenissen, mogelijkheden, inzichten aan de oppervlakte komen. Dat is de moeite van wat pogingen iemand te begrijpen wel waard denk ik.<div>
<br><div>Ik heb overigens echt nooit problemen gehad met je manier van communiceren, Anouk.</div><div><br></div><div>Dan in reactie op Jaime's volgende stukje: <br><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
"Persoonlijk vind ik dat het hart totaal niet terug moet in de politiek. Wat in de politiek moet gebeuren is dat de ratio (de super-ego) "de baas word". Emoties zijn niets meer dan een overlevings mechanisme, welke nog steeds in mensen aanwezig zijn. Zeer vaak zijn die emoties (vanwege veranderde omstandigheden) in plaats van productief (Woede maakt je sterker, verdriet laat zien dat je hulp nodig hebt, etc) tegen productief geworden (Je bent boos omdat je je gepasseerd voelt, dus je gaat werk saboteren, etc). De super-ego (zoals beschreven door Freud) zou vervolgens bij iedere emotie zich af moeten vragen of dat die emotie terecht is en of dat deze helpt bij het behalen van de gestelde doelen (daarnaast moeten ook de gestelde doelen ge-evalueerd worden). "</div>
<div><br></div><div>In de grond is ons hele mens-zijn te herleiden tot een 'overlevingsmechanisme', en dus zeker Niet alleen onze emoties. Het verheffen van de ratio (whatever it may be) boven andere menselijke eigenschappen is typisch modern denken. Kijk naar het modernistische mens-, stads- en wereldbeeld om te weten dat dat onmogelijk kan zijn wat we willen: ook de 'ratio' saboteert en vernietigt. Daarnaast is Freuds superego bepaald geen wetenschappelijk gegeven, het verbaast me dit in deze context tegen te komen. </div>
<div><br></div><div>Het evalueren van emoties, gedachten, plannen valt voor mij meer onder een vorm van redelijkheid en (zelf)reflectie, dan onder de 'ratio'. De redelijkheid gaat uit van menselijkheid, niet van meer en minder wenselijke menselijke eigenschappen die gecultiveerd en genegeerd moeten worden. </div>
<div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>greetz, nine</div><div><br><div class="gmail_quote">Op 4 oktober 2012 12:05 schreef Anouk Neeteson <span dir="ltr"><<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com" target="_blank">jakobsheep@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hoi piraten, ik ben Anouk Neeteson en zet me vooral internationaal in voor de piratenbeweging mede vanwege dat ik in Zuid Frankrijk woon. In mijn analyse en die van vele andere actieve piraten (buiten Nederland) komen we tot de conclusie dat er een probleem is met "de" definitie van de piraten principes. Kortom, wat zijn nu precies gedefinieerd 'the core principles'?<div>
In mijn pogingen dit aan te kaarten wordt ik vaak aangevallen met dat ik (teveel) esoterisch zou zijn. Ik snap dit niet. Want meestal spreek ik overdrachtelijk <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Figuurlijke_betekenis" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Figuurlijke_betekenis</a> of gebruik ik vergelijkingen <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Parabel" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Parabel</a> of praat ik vanuit het gevoelsperspectief ook wel het hart genoemd. Dit zit in onze taal verweven. Nog sterker zelfs in bijv. het Engels als 'to learn by HEART' wat wij in het Nederlands 'uit het HOOFD' leren noemen. Verder ben ik vaak ouderwets beleefd in mijn schrijven naar individuen, dit wordt blijkbaar soms ook als 'esoterisch' ervaren. Dus ik voel me aangevallen op mijn keuze van woorden (semantiek). Dit ervaar ik als een beperking in mijn vrijheid van meningsuiting. Volgens mij hoort dit niet thuis in de piratenpartij. Als er andere meningen zijn, kan dat dan aub inhoudelijk gedebatteerd worden ipv af te doen als een beschuldiging naar de persoon?</div>
<div><br></div><div>Overigens<span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">:</span> <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Esoterie" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Esoterie</a> </div>
<h2 style="border-bottom-width:1px;padding-top:0.5em;font-weight:normal;padding-bottom:0.17em;border-bottom-color:rgb(170,170,170);border-bottom-style:solid;line-height:19.200000762939453px;overflow:hidden;font-size:19px;margin:0px 0px 0.6em;font-family:sans-serif;background-image:none">
<span>Oorsprong van het begrip</span></h2><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">In zijn dialoog</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Alcibiades_I_(Plato)" title="Alcibiades I (Plato)" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Alcibiades</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">(ca. 390 v.Chr.) gebruikt</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Plato" title="Plato" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Plato</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">de uitdrukking</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><i style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px">ta esô</i><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">, wat "de innerlijke dingen" betekent, en in zijn dialoog</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Theaetetus_(Plato)" title="Theaetetus (Plato)" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Theaetetus</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">(ca.360 v.Chr.) schrijft hij over</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><i style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px">ta eksô</i><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">in de betekenis van "de uiterlijke dingen". De eerste keer dat het begrip</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><i style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px">esôterikos</i><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">opduikt is echter in</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucianus_van_Samosata" title="Lucianus van Samosata" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Lucianus van Samosata</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">'s Βίων πρᾶσις (Veiling van levens) dat omstreeks 166 werd geschreven. </span></div>
<div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"><br></span></div><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Wil dat zeggen dat Plato een idioot was ???????? Zo voel ik het wel als ik onheus publiekelijk aangevallen wordt.</span></div>
<div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"><br></span></div><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Wat anderen later als dogma inzake esoterie verkondigen is niet mijn schuld nog fout. Gooi je vooroordelen overboord en sta open voor de broodnodige bewustzijnsverandering, namelijk het hart terug in de politiek brengen.</span></div>
<div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span></div><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Zo nu weten jullie allemaal ervan, I rest my case.</span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></div>