<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
De grote grap van een dergelijk "super ego" is niet dat het iets met moderne mensen te maken heeft. Varianten hiervan zijn terug te vinden in de boeddhistische leer (waarbij gesteven word naar reflectie, die uitgevoerd word door een objectieve "zelf").<br><br>Ik stel niet dat het een wetenschappelijk feit is, ik voer een betoog tegen het slechts laten leiden tot emoties. Vervolgens plaats ik daar een (in mijn ogen) alternatief voor. Het proberen te beschrijven van de menselijke psyche blijft altijd hangen in knullige constructies, puur omdat onze communicatie protocollen niet specifiek genoeg zijn (en we domweg niet weten hoe een flink deel werkt). Freud heeft vervolgens in zijn ego theorie, 3 "lagen" gedefineerd. Maakt het gewoon makkelijker om er over te praten.<div><br></div><div>Natuurlijk kan de ratio vernietigen. Op basis van verkeerde aannames of verkeerde data kan een foute beslissing gemaakt worden. De ratio zelf (het denk vermogen dus) kan vanwege een biologische fout slecht functioneren. Maar dat is vergelijkbaar met stellen dat auto's slecht zijn, omdat een aantal mensen een lekke band hebben. </div><div><br></div><div>Om te kunnen reflecteren, is het van belang dat je tot conclusies kan komen die jij eigenlijk niet zou willen maken. Wie vind het immers fijn om tot de conclusie te komen dat hij/zij fout zat of onredelijk is geweest? Dergelijke reflectie kan prima onder de ratio geschaard worden. </div><div><br></div><div>Ratio is overigens iets anders als rationeel gedrag (vertonen).</div><div><br></div><div>@ Anouk</div><div><span style="font-size: 10pt; ">Wat zie jij als het verschil tussen gevoel en emotie? Hoogstens valt te stellen dat gevoel een voortvloeisel uit emotie is, waarbij mijn standpunt nog gewoon blijft staan. Het verplaatst het slechts van een eerste orde effect naar een tweede (of derde) orde effect.</span></div><div><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">Date: Thu, 4 Oct 2012 16:17:11 +0200<br>From: qualia@piratenpartij.nl<br>To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>Subject: Re: [Algemeen] Emotionele intelligentie, esoterie, vooroordelen=discriminatie.<br><br>Ik ken de context niet (wie heeft je waar aangevallen?), waardoor ik ook je argumenten niet helemaal begrijp. Maar Plato was m.i. inderdaad een idioot, jaagde een filosofisch idealisme na dat constant verviel in dualisme, voor beiden is geen grond te vinden.<div>
<br></div><div>Het lijkt me geen beperking van je vrijheid van meningsuiting dat er binnen de politieke partij die we zijn probeert om begrijpelijk te zijn voor anderen. Anderzijds kunnen er door experimenten met andere vormen van communicatie andere betekenissen, mogelijkheden, inzichten aan de oppervlakte komen. Dat is de moeite van wat pogingen iemand te begrijpen wel waard denk ik.<div>
<br><div>Ik heb overigens echt nooit problemen gehad met je manier van communiceren, Anouk.</div><div><br></div><div>Dan in reactie op Jaime's volgende stukje: <br><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
"Persoonlijk vind ik dat het hart totaal niet terug moet in de politiek. Wat in de politiek moet gebeuren is dat de ratio (de super-ego) "de baas word". Emoties zijn niets meer dan een overlevings mechanisme, welke nog steeds in mensen aanwezig zijn. Zeer vaak zijn die emoties (vanwege veranderde omstandigheden) in plaats van productief (Woede maakt je sterker, verdriet laat zien dat je hulp nodig hebt, etc) tegen productief geworden (Je bent boos omdat je je gepasseerd voelt, dus je gaat werk saboteren, etc). De super-ego (zoals beschreven door Freud) zou vervolgens bij iedere emotie zich af moeten vragen of dat die emotie terecht is en of dat deze helpt bij het behalen van de gestelde doelen (daarnaast moeten ook de gestelde doelen ge-evalueerd worden). "</div>
<div><br></div><div>In de grond is ons hele mens-zijn te herleiden tot een 'overlevingsmechanisme', en dus zeker Niet alleen onze emoties. Het verheffen van de ratio (whatever it may be) boven andere menselijke eigenschappen is typisch modern denken. Kijk naar het modernistische mens-, stads- en wereldbeeld om te weten dat dat onmogelijk kan zijn wat we willen: ook de 'ratio' saboteert en vernietigt. Daarnaast is Freuds superego bepaald geen wetenschappelijk gegeven, het verbaast me dit in deze context tegen te komen. </div>
<div><br></div><div>Het evalueren van emoties, gedachten, plannen valt voor mij meer onder een vorm van redelijkheid en (zelf)reflectie, dan onder de 'ratio'. De redelijkheid gaat uit van menselijkheid, niet van meer en minder wenselijke menselijke eigenschappen die gecultiveerd en genegeerd moeten worden. </div>
<div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>greetz, nine</div><div><br><div class="ecxgmail_quote">Op 4 oktober 2012 12:05 schreef Anouk Neeteson <span dir="ltr"><<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hoi piraten, ik ben Anouk Neeteson en zet me vooral internationaal in voor de piratenbeweging mede vanwege dat ik in Zuid Frankrijk woon. In mijn analyse en die van vele andere actieve piraten (buiten Nederland) komen we tot de conclusie dat er een probleem is met "de" definitie van de piraten principes. Kortom, wat zijn nu precies gedefinieerd 'the core principles'?<div>
In mijn pogingen dit aan te kaarten wordt ik vaak aangevallen met dat ik (teveel) esoterisch zou zijn. Ik snap dit niet. Want meestal spreek ik overdrachtelijk <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Figuurlijke_betekenis" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Figuurlijke_betekenis</a> of gebruik ik vergelijkingen <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Parabel" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Parabel</a> of praat ik vanuit het gevoelsperspectief ook wel het hart genoemd. Dit zit in onze taal verweven. Nog sterker zelfs in bijv. het Engels als 'to learn by HEART' wat wij in het Nederlands 'uit het HOOFD' leren noemen. Verder ben ik vaak ouderwets beleefd in mijn schrijven naar individuen, dit wordt blijkbaar soms ook als 'esoterisch' ervaren. Dus ik voel me aangevallen op mijn keuze van woorden (semantiek). Dit ervaar ik als een beperking in mijn vrijheid van meningsuiting. Volgens mij hoort dit niet thuis in de piratenpartij. Als er andere meningen zijn, kan dat dan aub inhoudelijk gedebatteerd worden ipv af te doen als een beschuldiging naar de persoon?</div>
<div><br></div><div>Overigens<span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">:</span> <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Esoterie" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Esoterie</a> </div>
<h2 style="border-bottom-width:1px;padding-top:0.5em;font-weight:normal;padding-bottom:0.17em;border-bottom-color:rgb(170,170,170);border-bottom-style:solid;line-height:19.200000762939453px;overflow:hidden;font-size:19px;font-family:sans-serif;background-image:none">
<span>Oorsprong van het begrip</span></h2><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">In zijn dialoog</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Alcibiades_I_%28Plato%29" title="Alcibiades I (Plato)" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Alcibiades</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">(ca. 390 v.Chr.) gebruikt</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Plato" title="Plato" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Plato</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">de uitdrukking</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><i style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px">ta esô</i><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">, wat "de innerlijke dingen" betekent, en in zijn dialoog</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Theaetetus_%28Plato%29" title="Theaetetus (Plato)" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Theaetetus</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">(ca.360 v.Chr.) schrijft hij over</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><i style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px">ta eksô</i><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">in de betekenis van "de uiterlijke dingen". De eerste keer dat het begrip</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><i style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px">esôterikos</i><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">opduikt is echter in</span><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span><a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucianus_van_Samosata" title="Lucianus van Samosata" style="font-family:sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px;text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">Lucianus van Samosata</a><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">'s Βίων πρᾶσις (Veiling van levens) dat omstreeks 166 werd geschreven. </span></div>
<div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"><br></span></div><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Wil dat zeggen dat Plato een idioot was ???????? Zo voel ik het wel als ik onheus publiekelijk aangevallen wordt.</span></div>
<div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"><br></span></div><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Wat anderen later als dogma inzake esoterie verkondigen is niet mijn schuld nog fout. Gooi je vooroordelen overboord en sta open voor de broodnodige bewustzijnsverandering, namelijk het hart terug in de politiek brengen.</span></div>
<div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif"> </span></div><div><span style="line-height:19.200000762939453px;font-size:13px;font-family:sans-serif">Zo nu weten jullie allemaal ervan, I rest my case.</span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________
Algemeen mailing list
Algemeen@lists.piratenpartij.nl
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</div></div> </div></body>
</html>