<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hallo Gijs, <div><br></div><div>Ok, duidelijk. Lijkt me een verstandige weg. Dat moet kunnen lukken. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br><div><div>Op 25 sep 2012, om 15:40 heeft Gijs het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div><p>Mijn belangrijkste motivatie waarom ik aangeef niet richting "oude" politiek te gaan is omdat ik er sterk voor wil waken dat we eenzelfde bureaucratische structuur krijgen, iets wat in de jonge groeifase waarin de partij nu zit absoluut niet gunstig is (en waar naar mijn gevoel ook later voor gewaakt moet woden).<br>Ik ben absoluut niet tegen een verdere proffesionalisering en concretisering van waarvoor de partij staat, dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik ageer dan ook meer tegen het opzetten van te rigide structuren die kenmerkend zijn voor de "oude" politiek waarin nieuwe ideeen en dynamiek alleen maar verloren kunnen gaan. Wat dat betreft voelt het het belangijkste om vooral de filosofie van de partij heel goed uit te werken.</p><div> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p>G</p><div> <br class="webkit-block-placeholder"></div><div> <br class="webkit-block-placeholder"></div>
<div> </div><p>Gerard de Ridder schreef op 2012-09-25 13:41:</p>
<blockquote type="cite" style="padding-left:5px; border-left:#1010ff 2px solid; margin-left:5px; width:100%"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored -->Hoi Gijs,
<div>Ok, we verschillen duidelijk van mening. Laat de discussie maar losbarsten. Ik eindigde een commentaar bij het stukje op mijn blog George Knight waarnaar ik hieronder verwijs zo: <span style="font-family: Arial;"><em>D</em><span class="Apple-style-span" style="color: #222222; line-height: 18px;"><em>e Piratenpartij moet in mijn ogen op termijn een herkenbaar profiel opbouwen dat als het ware organisch past bij de kernpunten. Voorkomen dient te worden dat door de toevallige inzet van leden een lappendeken van tegenstrijdige standpunten ontstaat, zelfs binnen een beleidsterrein. Want zoals de PPNL nu het LFS opvat is er geen veiligheidsprofiel die zo’n fragmentering blokkeert. Vandaar mijn pleidooi om ook de middelen van een klassieke partij in te zetten. De uitdaging voor de piraten bestaat er denk ik uit veel van het oude te verwerpen en in de samensmelting van het oude en het nieuwe een werkwijze te vinden die meer waard is dan het nieuwe alleen. </em>Dat laatste laat denk ik voldoende ruimte om tegenstellingen te overbruggen. Zodat we elkaar toch kunnen vinden binnen dezelfde partij.</span></span></div>
<div><span style="color: #222222; font-family: Arial;"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><em><br></em></span></span></div>
<div><span style="color: #222222; font-family: Arial;"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Groeten, </span></span></div>
<div><span style="color: #222222; font-family: Arial;"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Gerard de Ridder</span></span></div>
<div><span style="color: #222222; font-family: Arial;"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><em><br></em></span></span>
<div>
<div>Op 25 sep 2012, om 12:53 heeft Gijs het volgende geschreven:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite" style="padding-left:5px; border-left:#1010ff 2px solid; margin-left:5px; width:100%">
<div><p>Een actiegroep is zeker iets wat handig is, niet zozeer om de geesten te splitsen maar om tactieken diverser te maken. Veel (vooral linkse) partijen hebben een jongeren beweging die eigenlijk dit inhoudt, de jongerenbeweging is wat radicaler en voert voornamelijk actie waardoor standpunten van de partij ook weer in de media gebracht worden.</p><p>Als voordeel van een jongerenbeweging die in idealen gekoppeld is aan de partij is dat er een gescheiden verantwoordelijkheid is, de partij is niet zozeer aansprakelijk voor acties die de jongerenbeweging uitvoert.</p><p>Ik hoop echter juist wel dat de partij _niet_ veranderd in politieke structuren richting de al bestaande partijen, juist de wat informelere structuur, de openheid en de wat directere vorm spreken mij heel erg aan. Het liefst zie ik ook niet zozeer dat de piratenpartij zich aan gaat passen aan de huidige politiek maar juist een nieuwe manier van politiek bedrijven laat zien en de spelregels ietwat aangepast worden. Zolang je gefundeerd kan antwoorden waarom bepaalde processen zo werken en ze wel daadwerkelijk functioneren kan je er naar mijn gevoel mee wegkomen dat je als partij een volledig nieuwe manier laat zien. Dat zal waarschijnlijk wel betekenen dat in eerste instantie andere partijen niet met je willen samenwerken (coalitievorming), volgens mij moet dat niet zo'n probleem zijn als je de ideeen die we presenteren breed genoeg gedragen worden door de maatschappij en overgenomen worden door andere partijen.</p>
<div> </div><p>G </p>
<div> </div>
<div> </div><p>Gerard de Ridder schreef op 2012-09-25 0:17:</p>
<blockquote style="padding-left: 5px; border-left: #1010ff 2px solid; margin-left: 5px; width: 100%;">Hoi N. Hoekstra,
<div>De Duitse Piraten krijgen al langer kritiek. En ik denk terecht. Zo was er een verbod voor de journalistiek om op de Landesparteitag in Nedersaksen te filmen. Vanwege de privacy van de leden. Tja, dan kun je beter gelijk de winkel sluiten. Eigenlijk moeten leden die niet begrijpen hoe de politiek werkt zich concentreren in een burgerrechtenbeweging of een actiegroep. Maar niet in een politieke partij. Zo denk ik. Als die scheiding der geesten niet plaatsvindt, dan zullen er steeds weer misverstanden opduiken. Zoals we dat de afgelopen week op de mailingslist zagen. Daar wordt ieder uiteindelijk kriegel van. </div>
<div><a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/08/03/piratenpartij-hoeft-niet-verstrikt-te-raken-in-de-nederlandse-politiek/">http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/08/03/piratenpartij-hoeft-niet-verstrikt-te-raken-in-de-nederlandse-politiek/</a></div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard de Ridder</div>
<div>
<div>
<div>Op 24 sep 2012, om 20:23 heeft N. Hoekstra het volgende geschreven:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote style="padding-left: 5px; border-left: #1010ff 2px solid; margin-left: 5px; width: 100%;">Misschien niet helemaal van toepassing, maar toen ik de kop las dacht ik: als je monsters bevecht, pas dan op dat je zelf geen monster wordt (aldus sprak Nietzsche)<br>
<div class="gmail_quote">
<div lang="NL">
<div><br>
<h2 style="margin: 0cm; margin-bottom: .0001pt; background: white;"><strong><span style="color: black; font-family: Georgia; font-size: xx-large;"><span style="font-size: 33.5pt; font-family: Georgia; font-weight: normal;">De Piraten zijn hun eigen vijand<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></strong></h2>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; word-spacing: 0px; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><strong><strong><span style="color: black; font-family: Georgia; font-size: xx-small;"><span style="font-size: 9.0pt; font-family: Georgia;">Berlijn.</span></span></strong></strong><span style="color: black; font-family: Georgia; font-size: medium;"><span style="font-size: 14.5pt; font-family: Georgia;"><span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; word-spacing: 0px; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span><span style="color: #666666; font-family: Georgia; font-size: xx-small;"><span style="font-size: 8.5pt; font-family: Georgia; color: #666666;">Door onze correspondent</span></span></span><span><span style="color: #666666; font-family: Georgia; font-size: xx-small;"><span style="font-size: 8.5pt; font-family: Georgia; color: #666666;"> </span></span></span><span><span style="color: black; font-family: Georgia; font-size: xx-small;"><span style="font-size: 8.5pt; font-family: Georgia;">Frank vermeulen</span></span></span><span><span style="color: black; font-family: Georgia; font-size: medium;"><span style="font-size: 13.0pt; font-family: Georgia;"> </span></span></span><span style="color: black; font-family: Georgia; font-size: medium;"><span style="font-size: 13.0pt; font-family: Georgia;">|<span> </span><span style="text-decoration: underline;"></span>pagina 10 - 11<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<h3 style="margin: 0cm; margin-bottom: .0001pt; background: white;"><strong><span style="color: #666666; font-family: Georgia; font-size: medium;"><span style="font-size: 15.0pt; font-family: Georgia; color: #666666; font-weight: normal;">Duitse Piratenpartij denkt na over wat ze in het afgelopen jaar heeft bereikt<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></strong></h3>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">Het forumgesprek moet nog beginnen als Christopher Lauer ermee ophoudt, zwaar beledigd. Hij is een van de voorzitters van de 15-koppige Piratenfractie in het honderdvijftig leden tellende parlement van de deelstaat Berlijn. Een jaar geleden baarden de Berlijnse Piraten opzien, omdat deze uitlopers van de Europese splinterbeweging zomaar ineens echt gekozen waren. Gistermiddag stond op het evenement ‘Politcamp2012’ in een gerenoveerde fabriek aan de Spree in Berlijn ter discussie wat de Piraten hebben bereikt.<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">Behalve de twee fractievoorzitters van de Piraten debatteren ook vertegenwoordigers van CDU en SPD mee. Lauer heeft gezegd dat de gevestigde partijen eigenlijk alleen maar regeringsplannen zitten goed te keuren. De CDU-collega Gottfried Ludewig had tegengeworpen dat „een normale geciviliseerde communicatie met Piraten niet mogelijk” is. Dat pikt Lauer niet. Hij staat op, flesje cola in de hand, en vertrekt.<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">„Doei!” roept de zaal. En: „Zwakkeling!” Op de twittermuur boven het podium barst de kritiek los. Een ‘<em><em><span style="font-family: Georgia;"><span style="font-family: Georgia;">shitstorm</span></span></em></em>’, zoals dat sinds het optreden van de Piraten in het parlement nu heet in het Duits: „Heeft iemand zijn ritalin niet ingenomen?” „Der Selbstdarsteller has left the building”. „De grootste vijand van de Piraten zijn de Piraten zelf”. Na een tijdje ook een tweet van Lauer: „Forum verlaten. Ik hoef die<span> </span><em><em><span style="font-family: Georgia;"><span style="font-family: Georgia;">Scheiss</span></span></em></em><span><em><span style="font-style: italic;"> </span></em></span>echt niet te nemen.”<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">De Piraten hebben het niet makkelijk. Hun populariteit neemt af. Die bonte rebellen en vrolijke vrijbuiters die het systeem kwamen uitdagen, lopen vast in procedures en onderling wantrouwen. Telkens breekt er weer een shitstorm uit, laatst over Lauer die op eigen houtje een wetsvoorstel indiende over intellectueel eigendom: de partij is fervent tegen. En opnieuw toen vorige week<span> </span><em><em><span style="font-family: Georgia;"><span style="font-family: Georgia;">Piratin</span></span></em></em><span> </span>Julia Schramm het boek<span> </span><em><em><span style="font-family: Georgia;"><span style="font-family: Georgia;">Klick mich</span></span></em></em><span> </span>publiceerde, daarvoor een voorschot kreeg van 100.000 euro en gratis verspreiding via internet verbood.<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">Andreas Baum, de fractievoorzitter die wel op het podium is blijven zitten, zegt dat de jonge partij een jaar geleden geen idee had hoe politiek praktisch werkt. „Maar over die fase zijn we nu heen.”<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">Een handicap van de Piraten blijft dat zij geen vertrouwen hebben in de representatieve democratie. Mensen die voor andere mensen spreken moeten voortdurend met die achterban in contact staan. Dankzij internet kan dat, zo menen de Piraten en zij noemen dat<span> </span><em><em><span style="font-family: Georgia;"><span style="font-family: Georgia;">liquid feedback</span></span></em></em>. „Maar daardoor komen jullie nauwelijks tot wetsvoorstellen op jullie belangrijkste terrein: politieke transparantie,” zegt SPD’er Sven Kohlmeier. En zijn CDU-collega Ludewig heeft „problemen met liquid feedback”. „Jullie willen transparantie, maar het is totaal niet helder met wie jullie dan ruggespraak voeren.” Baum is rustiger dan zijn collega-fractievoorzitter Lauer en kaatst alle kritiek terug: „Bij gevestigde partijen is juist helemaal niet duidelijk hoe de meningsvorming tot stand komt.” En, zegt hij, „de SPD was nooit aan ‘<em><em><span style="font-family: Georgia;"><span style="font-family: Georgia;">Netzpolitik</span></span></em></em>’ begonnen zonder de Piraten.”<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">Maar, zo luidt de kritiek, de Piraten zijn zo met elkaar bezig dat ze voor de Bondsdagverkiezingen van volgend jaar nog geen lijsttrekker hebben en ook geen partijprogram. Over die kritiek kunnen Piraten zich opwinden. Dat bleek zaterdag in Kassel waar Piraten uit de hele republiek bijeen waren op een brainstormbijeenkomst. Birgit, die de pers te woord te staat, foetert dat het wel degelijk duidelijk is wat de partij wil. Alle programmapunten staan op het net. „En die vraag over de lijsttrekker, dat is alleen interessant voor de media. Voor ons zijn personen niet zo belangrijk. Het gaat om de ideeën.” Piraten vinden de ‘zwerm’ intelligenter dan het individu. Op de vraag wie hier de leiding heeft, kijkt ze vermoeid door haar metalen brilmontuur. „Er is geen leiding. Er is een vast groepje dat dit organiseert.” En dus wordt er veel gepraat in Kassel. Over politiek in theorie en praktijk, over geheimhouding en transparantie, over identiteitsconcepten, mensbeeld, arbeid en maatschappij.<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 19.2pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;"><span style="color: black; font-family: Georgia;"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: Georgia;">Bij ‘mannen en feminisme’ zit Fabio Reinhardt achter zijn laptop. Hij is lid van het Berlijnse parlement, en heet hier Enigma424. Op zijn site zegt hij dat hij onder meer links-extremist is, kortebroekdrager en ‘vrijetijdsmonarchohedonist’. Hij verzamelt input van partijgenoten. De een in een rode kilt, de ander in een paarse sarong, en weer een ander ligt in zwarte existentialistenkleren in de vensterbank. Urban Pirate, te herkennen aan zijn groen gespoten Mohawk, wil dat het niet altijd gaat over de vraag wie er koffie zet. Enigma424 antwoordt: „Ik wil eerst vaststellen of dat wat Anatole zegt empirisch bewijsbaar is.”<span style="text-decoration: underline;"></span><span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
<div><span style="color: black;"><span style="font-size: 11.0pt;"><span style="text-decoration: underline;"></span> <span style="text-decoration: underline;"></span></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
<br> _______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>