<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
En dat is dus ook waarom niet alles op basis van grassroots kan gaan. Dan krijg je dit soort situaties. <br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">Date: Mon, 24 Sep 2012 20:31:49 +0200<br>From: frank87@xs4all.nl<br>To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>Subject: Re: [Algemeen] Fwd:<br><br>
<div class="ecxmoz-cite-prefix">Dank je voor het stuk,<br>
<br>
Dit is nu precies waar we voor moeten oppassen: verzanden in
discussies over het hoe, elkaar steeds op de nek zitten,<br>
en met onszelf in de knoop raken. (Zelfs al zou dit stuk volledige
anti-piratenpropaganda zijn, geschreven door Tim zelf)<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
<br>
Op 24-9-2012 20:23, N. Hoekstra schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:CAHJpPUrVa4xakyFMHAonrvXXoWX0XZ47VWSWLQM4L3XUXKKgTQ@mail.gmail.com">Misschien niet helemaal van toepassing, maar toen ik
de kop las dacht ik: als je monsters bevecht, pas dan op dat je
zelf geen monster wordt (aldus sprak Nietzsche)<br>
<div class="ecxgmail_quote">
<div lang="NL">
<div><br>
<h2 style="margin-bottom:.0001pt;background:white"><b><font color="black" face="Georgia" size="7"><span style="font-size:33.5pt;font-family:Georgia;font-weight:normal">De
Piraten zijn hun eigen vijand</span></font></b></h2>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white;word-spacing:0px"><strong><b><font color="black" face="Georgia" size="1"><span style="font-size:9.0pt;font-family:Georgia">Berlijn.</span></font></b></strong><font color="black" face="Georgia" size="4"><span style="font-size:14.5pt;font-family:Georgia"></span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white;word-spacing:0px"><span><font color="#666666" face="Georgia" size="1"><span style="font-size:8.5pt;font-family:Georgia;color:#666666">Door
onze correspondent</span></font></span><span><font color="#666666" face="Georgia" size="1"><span style="font-size:8.5pt;font-family:Georgia;color:#666666"> </span></font></span><span><font color="black" face="Georgia" size="1"><span style="font-size:8.5pt;font-family:Georgia">Frank
vermeulen</span></font></span><span><font color="black" face="Georgia" size="4"><span style="font-size:13.0pt;font-family:Georgia"> </span></font></span><font color="black" face="Georgia" size="4"><span style="font-size:13.0pt;font-family:Georgia">|<span> </span>pagina
10 - 11</span></font></p>
<h3 style="margin-bottom:.0001pt;background:white"><b><font color="#666666" face="Georgia" size="4"><span style="font-size:15.0pt;font-family:Georgia;color:#666666;font-weight:normal">Duitse
Piratenpartij denkt na over wat ze in
het afgelopen jaar heeft bereikt</span></font></b></h3>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">Het
forumgesprek moet nog beginnen als Christopher Lauer
ermee
ophoudt, zwaar beledigd. Hij is een van de voorzitters
van de 15-koppige
Piratenfractie in het honderdvijftig leden tellende
parlement van de deelstaat
Berlijn. Een jaar geleden baarden de Berlijnse Piraten
opzien, omdat deze
uitlopers van de Europese splinterbeweging zomaar
ineens echt gekozen waren.
Gistermiddag stond op het evenement ‘Politcamp2012’ in
een
gerenoveerde fabriek aan de Spree in Berlijn ter
discussie wat de Piraten
hebben bereikt.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">Behalve
de twee fractievoorzitters van de Piraten debatteren
ook
vertegenwoordigers van CDU en SPD mee. Lauer heeft
gezegd dat de gevestigde
partijen eigenlijk alleen maar regeringsplannen zitten
goed te keuren. De
CDU-collega Gottfried Ludewig had tegengeworpen dat
„een normale
geciviliseerde communicatie met Piraten niet mogelijk”
is. Dat pikt Lauer
niet. Hij staat op, flesje cola in de hand, en
vertrekt.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">„Doei!”
roept de zaal. En: „Zwakkeling!”
Op de twittermuur boven het podium barst de kritiek
los. Een ‘<em><i><font face="Georgia"><span style="font-family:Georgia">shitstorm</span></font></i></em>’,
zoals
dat sinds het optreden van de Piraten in het parlement
nu heet in het
Duits: „Heeft iemand zijn ritalin niet ingenomen?”
„Der
Selbstdarsteller has left the building”. „De grootste
vijand van de
Piraten zijn de Piraten zelf”. Na een tijdje ook een
tweet van Lauer:
„Forum verlaten. Ik hoef die<span> </span><em><i><font face="Georgia"><span style="font-family:Georgia">Scheiss</span></font></i></em><span><i><span style="font-style:italic"> </span></i></span>echt
niet
te nemen.”</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">De
Piraten hebben het niet makkelijk. Hun populariteit
neemt af.
Die bonte rebellen en vrolijke vrijbuiters die het
systeem kwamen uitdagen,
lopen vast in procedures en onderling wantrouwen.
Telkens breekt er weer een
shitstorm uit, laatst over Lauer die op eigen houtje
een wetsvoorstel indiende
over intellectueel eigendom: de partij is fervent
tegen. En opnieuw toen vorige
week<span> </span><em><i><font face="Georgia"><span style="font-family:Georgia">Piratin</span></font></i></em><span> </span>Julia
Schramm het boek<span> </span><em><i><font face="Georgia"><span style="font-family:Georgia">Klick
mich</span></font></i></em><span> </span>publiceerde,
daarvoor een voorschot
kreeg van 100.000 euro en gratis verspreiding via
internet verbood.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">Andreas
Baum, de fractievoorzitter die wel op het podium is
blijven zitten, zegt dat de jonge partij een jaar
geleden geen idee had hoe
politiek praktisch werkt. „Maar over die fase zijn we
nu heen.”</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">Een
handicap van de Piraten blijft dat zij geen vertrouwen
hebben
in de representatieve democratie. Mensen die voor
andere mensen spreken moeten
voortdurend met die achterban in contact staan.
Dankzij internet kan dat, zo
menen de Piraten en zij noemen dat<span> </span><em><i><font face="Georgia"><span style="font-family:Georgia">liquid
feedback</span></font></i></em>.
„Maar daardoor komen jullie nauwelijks tot
wetsvoorstellen op jullie
belangrijkste terrein: politieke transparantie,” zegt
SPD’er Sven
Kohlmeier. En zijn CDU-collega Ludewig heeft
„problemen met liquid
feedback”. „Jullie willen transparantie, maar het is
totaal niet
helder met wie jullie dan ruggespraak voeren.” Baum is
rustiger dan zijn
collega-fractievoorzitter Lauer en kaatst alle kritiek
terug: „Bij
gevestigde partijen is juist helemaal niet duidelijk
hoe de meningsvorming tot
stand komt.” En, zegt hij, „de SPD was nooit aan ‘<em><i><font face="Georgia"><span style="font-family:Georgia">Netzpolitik</span></font></i></em>’
begonnen zonder de Piraten.”</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">Maar, zo
luidt de kritiek, de Piraten zijn zo met elkaar bezig
dat
ze voor de Bondsdagverkiezingen van volgend jaar nog
geen lijsttrekker hebben
en ook geen partijprogram. Over die kritiek kunnen
Piraten zich opwinden. Dat
bleek zaterdag in Kassel waar Piraten uit de hele
republiek bijeen waren op een
brainstormbijeenkomst. Birgit, die de pers te woord te
staat, foetert dat het
wel degelijk duidelijk is wat de partij wil. Alle
programmapunten staan op het
net. „En die vraag over de lijsttrekker, dat is alleen
interessant voor
de media. Voor ons zijn personen niet zo belangrijk.
Het gaat om de
ideeën.” Piraten vinden de ‘zwerm’ intelligenter dan
het
individu. Op de vraag wie hier de leiding heeft, kijkt
ze vermoeid door haar
metalen brilmontuur. „Er is geen leiding. Er is een
vast groepje dat dit
organiseert.” En dus wordt er veel gepraat in Kassel.
Over politiek in
theorie en praktijk, over geheimhouding en
transparantie, over
identiteitsconcepten, mensbeeld, arbeid en
maatschappij.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:.0001pt;line-height:19.2pt;background:white"><font color="black" face="Georgia"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Georgia">Bij
‘mannen en feminisme’ zit Fabio Reinhardt achter
zijn laptop. Hij is lid van het Berlijnse parlement,
en heet hier Enigma424. Op
zijn site zegt hij dat hij onder meer links-extremist
is, kortebroekdrager en
‘vrijetijdsmonarchohedonist’. Hij verzamelt input van
partijgenoten.
De een in een rode kilt, de ander in een paarse
sarong, en weer een ander ligt
in zwarte existentialistenkleren in de vensterbank.
Urban Pirate, te herkennen
aan zijn groen gespoten Mohawk, wil dat het niet
altijd gaat over de vraag wie
er koffie zet. Enigma424 antwoordt: „Ik wil eerst
vaststellen of dat wat
Anatole zegt empirisch bewijsbaar is.”</span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal"><font color="black" face="Bookman Old
Style"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Bookman Old\00000d\00000a Style""> </span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>_______________________________________________
Algemeen mailing list
Algemeen@lists.piratenpartij.nl
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</div> </div></body>
</html>