<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Ik heb begrepen dat Raymond zich sinds
vanmiddag heeft teruggetrokken van deze mailinglist, omdat er
commentaar was gekomen dat hij als ledenraadlid op onafhankelijke
wijze naar de bestuurskandidaten moet kijken voor hun keuze. Dat
was niet goed mogelijk als hij deelnam aan de discussie hier.<br>
<br>
Verder ben ik het deels met wat je hier zegt eens. Het lijkt me
goed als kandidaten, net als de mensen die op de kieslijst wilden,
vooraf solliciteren en tevens vooraf gescreend worden, of dat nu
door de ledenraad of een onafhankelijke sollicitatiecommissie
gebeurt. Dit werk kan dan zorgen voor een advies aan de ALV. Ik
heb het idee dat ik zondag veel te weinig informatie over de
kandidaten had om goed te kunnen stemmen, dat zou met zo'n proces
makkelijker worden.<br>
Als dan de ledenraad nog wel het uiteindelijke bestuur aanstelt is
het sowieso niet meer nodig dat zij die screening/interviews
naderhand nog doen omdat dat al voor de ALV gebeurd is. Dan kan,
ledenraad of niet, de definitief uitslag en aanstelling veel
sneller na de ALV geregeld worden.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
<br>
Op 21-9-2012 18:04, Dick Schouw | Sperry schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:795C8394464B614EAD2C74755149F0FC029FFA27@Nelis-vm-01.ncloud.nl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Ballontekst Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.BallontekstChar
{mso-style-name:"Ballontekst Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Ballontekst;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStijl19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri","sans-serif";}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Klagen en kafferen is niet hetzelfde. Mag ik me
aub een beetje verdedigen tegen Biervat Ray? Of is dat ook
al verboden. Overigens als positieve note: de mailinglijst
ALGEMEEN werkt uitstekend.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Misschien is het handig om van te voren een
blauwdruk te maken van wat je van een bestuurslid verwacht –
dan laat je ze solliciteren en dan kan je als partij (ALV)
kijken wie het geschikts is. Is tenminste is een stuk
eerlijker tov van iedereen – vooral tov de kandidaten.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Niet iedereen kan de aanblik van zijn spiegelbeeld
verdragen. Zie mij maar als een spiegel die op dit moment
nog niets anders gedaan heeft dan de PP met zichzelf
confronteren. En kijk eens hoe men reageert – als door een
wesp gestoken. Waarom eigenlijk?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
Schouw</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Lucifer - Kopimi Nederland<br>
<b>Verzonden:</b> vrijdag 21 september 2012 16:16<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] KK18 ZO DOOD ALS EEN PIER<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/21 Dick Schouw | Sperry <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Gewoon eigen ervaring.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Ik sta op de mailinglijst van KK18 – ontvang
niets….. dus voor mij is dat zo dood als een pier. In
het verleden zullen er wel eens berichten zijn
geweest. Die hebben mij als lid in Brabant in ieder
geval niet en nooit bereikt (terwijl ik mij al voor de
zomer op deze lijst had aangemeld) – zal wel door een
technisch foutje komen
</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dick, als jou eigen ervaring zegt dat
je de hele groep vrijwilligers moet uitkafferen, klagen
klagen klagen,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">(maar die fout zit niet aan mijn kant). Ik
heb mij enkele dagen geleden voor de zekerheid
OPNIEUW aangemeld op die lijst – nog steeds NIETS.
Dat iemand zich op zijn p.. getrapt voelt door mijn
opmerking zal wel (men is nogal lichtgeraakt is mij
opgevallen). Laat hij er dan wat aan doen.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Het valt mij ook steeds meer op dat de
piraten denken dat hun systeem foutloos is en ook
foutloos werkt . Ook denkt men dat iedereen overal
van op de hoogte is. NIEUWTJE: DAT IS NIET ZO EN MAG
JE OOK NIET VERWACHTEN. Bovendien denkt men dat als
het bij de betreffende persoon werkt dat dit voor
iedereen geldt – is gewoon niet zo. Iets verder
doordenken dus en rekening houden met falende
techniek. Reageren op klachten of foutmeldingen
bijvoorbeeld. Alles is in flux.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Het hangt af van de toon waarin je
dingen zegt, De piraten ZIJN NIET jou prive PERSONEEL, dus
klachten zijn hier suggesties.
<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ik begin ernstig aan te twijfelen of je
met je huidige inzet op de lijst en de manier waarop jij
communiceerd daadwerkelijk een goed bestuurslid kan zijn<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">ik kan met iemand zoals jij die
respectloos omgaat met vrijwilligers simpelweg niet
samenwerken. Dat gaat op den duur grandioos botsen, en ik
zal niet de enige<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">zijn die nu zo over je denkt.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Je hebt geen correct antwoord gegeven
op een vorige vraag, wat zijn je ware intenties bij de
partij behalve te lopen stoken en te klagen over alles wat
niet goed gaat?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Lucifer.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Gooi gewoon al die KK’s bijelkaar, dan heb
je voldoende traffic.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
Schouw</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;color:navy" lang="EN-GB"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid windowtext
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm
0cm;border-color:currentColor currentColor">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Robert van der Peijl<br>
<b>Verzonden:</b> vrijdag 21 september 2012
13:57<br>
<b>Aan:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Lokale afdeling
oprichten</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Beste
mede-piraten,<br>
<br>
Alweer een bewering waar <b>niets</b> van klopt. In
de afgelopen vier maanden zijn er
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/kieskring18/"
target="_blank">36 berichten</a> verstuurd over de
mailinglijst van kieskring 18. "Zo dood als een
pier" - wie gelooft dit soort beweringen eigenlijk
nog? De persoonlijke aanval op een van de
ledenraadsleden was, zoals bleek uit de reacties,
ook gebaseerd op bij elkaar gelogen 'feiten'. Geen
fraaie methode van politiek bedrijven.<br>
<br>
Mijn mening over deze zaken wil ik hier uiten, omdat
ik denk dat het in het belang van de Piratenpartij
kan zijn dat de lezers kennisnemen van de
achtergronden. Dhr. Schouw heeft met zijn
bestuurskandidatuur vanuit mijn optiek slechts één
oogmerk: de macht grijpen. Wanneer hem dat niet lukt
bij Verdonks clubje of bij de nieuwste themapartij
van Jan Nagel (PvdA, Leefbaar, LPF, PRDV, OokU,
50PLUS), dan probeert hij het wel bij de
Piratenpartij. De door de ALV aangestelde en
democratisch gekozen Ledenraad is zijn laatste
obstakel op weg naar dat doel. Ik vermoed, dat dit
de echte reden is, waarom hij er zo tegen te keer
gaat.<br>
<br>
In vier dagen tijd mochten wij 49 mails van hem
ontvangen op de Algemeen mailinglijst. Laten we
gewoon werken aan het verwezenlijken van de idealen
van de Piratenpartij. En powertrolls ;) niet
voederen.<br>
<br>
Met vriendelijke groet,<br>
eu-Robert.<br>
<br>
<br>
Op 21-9-2012 10:46, Dick Schouw|Sperry schreef:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Op kk18 gebeurt niets – zo dood als een
pier. Misschien beter om al die KK lijsten te
combineren tot 1.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>