<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">jaime, niemand is t met je oneens dat
de LR nu teveel macht /kan/ hebben.<br>
Ik wil er ook graag eens goed naar kijken, maar wel echt goed over
nadenken, en daar is t nu duidelijk even niet de tijd voor :)<br>
<br>
grt, ray<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
On 21-9-2012 14:56, Jaime van Kessel wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:DUB101-W13F28CE22077D764FDC8D8BD990@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style>
<div dir="ltr">
Overigens, sinds wanneer is ervaring in andere politieke
bewegingen een nadeel? Ik denk dat wij zeer hard iemand kunnen
gebruiken die het klappen van de zweep al wel kent. Ik ben 22 en
heb mij, voor de piratenpartij nooit voor een politiek doel
ingezet. Zelfs verenigingen hebben bij mij slechts wat
infrequent vrijwilligerswerk los kunnen maken. Veel (ook
actieve) leden van de Piratenpartij missen bestuurlijke
ervaring.
<div><br>
</div>
<div>Als iemand zegt "Ik heb geen mail gehad, het is zo dood als
een pier" en het blijkt dat er toch mails komen, dan zeg je
"Goh, zou ik je kunnen helpen met het fixen van de
mailinglijst". Gelijk gaan gillen over machtsgeile
infiltranten helpt echt niemand. Enige wat het bereikt is doen
lijken alsof je hard nodig een nieuw alufolie hoedje nodig
hebt. <br>
<br>
De Ledenraad (en dat zeg ik als lid daarvan) is een zeer
slecht functionerend en té almachtig orgaan. Controle is
prima, maar de LR is op het paranoide af. Laten we even het
lijstje bekijken;</div>
<div>
<ul>
<li><span style="font-size: 10pt; ">De ledenraad bepaald het
(politieke)programma. Ook al zegt de gehele ALV dat ze
een punt er op willen. (3.1)(12.7c)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">De ledenraad heeft de
macht om iedere willekeurige comissie uit zijn functie
te ontzetten. (8.1)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Leden van de ledenraad
kunnen niet door het bestuur uit hun functie gezet
worden, zelfs als zij hiermee direct de partij schaden
(8.2)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Beroepscomissie (bepaald
of iemand te ja of te nee lid mag worden) word
aangesteld door de ledenraad. (10.1)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Ledenraad benoemt het
bestuur (wederom, zonder tussenkomst van ALV) (12.7a)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Ledenraad bepaald
kandidatenlijst (wederom, zonder tussenkomst van ALV
(12.7b)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Ledenraad bepaald de
begroting van de partij (wederom, zonder tussenkomst van
ALV of penningmeester) (12.7d)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Ledenraad bepaald
huishoudelijke regelement (12.19) (16.1)</span></li>
<li><span style="font-size: 10pt; ">Nieuwe statuten kunnen
alleen als hiervoor medewerking is van de LR (18)</span></li>
</ul>
<div><br>
</div>
</div>
<div>Als iemand denkt dat dit een goed idee is, dan geef ik Dick
groot gelijk dat hij die mensen achterlijk noemt. Het is
namelijk ook gewoon achterlijk dat een partij op dergelijke
manier geregeld is. Zelfs in China hebben mensen nog meer te
zeggen.</div>
<div><br>
</div>
<div><b>De statuten moeten anders!</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Groet,</div>
<div>Jaime<br>
<br>
<div>
<hr id="stopSpelling">From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Date: Fri, 21 Sep 2012 12:35:42 +0000<br>
Subject: Re: [Algemeen] KK18 ZO DOOD ALS EEN PIER<br>
<br>
<style><!--
.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";color:black;}
.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;}
.ExternalClass a:visited, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed
{color:purple;text-decoration:underline;}
.ExternalClass pre
{margin-bottom:.0001pt;font-size:10.0pt;font-family:"Courier New";color:black;}
.ExternalClass span.ecxHTML-voorafopgemaaktChar
{font-family:Consolas;color:black;}
.ExternalClass span.ecxE-mailStijl19
{font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxE-mailStijl20
{font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;}
.ExternalClass .ecxMsoChpDefault
{font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;}
.ExternalClass div.ecxWordSection1
{page:WordSection1;}
--></style>
<div class="ecxWordSection1">
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Gewoon eigen ervaring.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Ik sta op de mailinglijst van KK18 – ontvang
niets….. dus voor mij is dat zo dood als een pier. In
het verleden zullen er wel eens berichten zijn
geweest. Die hebben mij als lid in Brabant in ieder
geval niet en nooit bereikt (terwijl ik mij al voor de
zomer op deze lijst had aangemeld) – zal wel door een
technisch foutje komen (maar die fout zit niet aan
mijn kant). Ik heb mij enkele dagen geleden voor de
zekerheid OPNIEUW aangemeld op die lijst – nog steeds
NIETS. Dat iemand zich op zijn p.. getrapt voelt door
mijn opmerking zal wel (men is nogal lichtgeraakt is
mij opgevallen). Laat hij er dan wat aan doen.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Het valt mij ook steeds meer op dat de
piraten denken dat hun systeem foutloos is en ook
foutloos werkt . Ook denkt men dat iedereen overal van
op de hoogte is. NIEUWTJE: DAT IS NIET ZO EN MAG JE
OOK NIET VERWACHTEN. Bovendien denkt men dat als het
bij de betreffende persoon werkt dat dit voor iedereen
geldt – is gewoon niet zo. Iets verder doordenken dus
en rekening houden met falende techniek. Reageren op
klachten of foutmeldingen bijvoorbeeld. Alles is in
flux.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Gooi gewoon al die KK’s bijelkaar, dan heb
je voldoende traffic.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span></p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
Schouw</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"></span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;color:navy" lang="EN-GB"> </span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></p>
</div>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="ecxMsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>Namens
</b>Robert van der Peijl<br>
<b>Verzonden:</b> vrijdag 21 september 2012 13:57<br>
<b>Aan:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Lokale afdeling
oprichten</span></p>
</div>
</div>
<p class="ecxMsoNormal"> </p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal">Beste mede-piraten,<br>
<br>
Alweer een bewering waar <b>niets</b> van klopt. In
de afgelopen vier maanden zijn er
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/kieskring18/"
target="_blank">36 berichten</a> verstuurd over de
mailinglijst van kieskring 18. "Zo dood als een pier"
- wie gelooft dit soort beweringen eigenlijk nog? De
persoonlijke aanval op een van de ledenraadsleden was,
zoals bleek uit de reacties, ook gebaseerd op bij
elkaar gelogen 'feiten'. Geen fraaie methode van
politiek bedrijven.<br>
<br>
Mijn mening over deze zaken wil ik hier uiten, omdat
ik denk dat het in het belang van de Piratenpartij kan
zijn dat de lezers kennisnemen van de achtergronden.
Dhr. Schouw heeft met zijn bestuurskandidatuur vanuit
mijn optiek slechts één oogmerk: de macht grijpen.
Wanneer hem dat niet lukt bij Verdonks clubje of bij
de nieuwste themapartij van Jan Nagel (PvdA, Leefbaar,
LPF, PRDV, OokU, 50PLUS), dan probeert hij het wel bij
de Piratenpartij. De door de ALV aangestelde en
democratisch gekozen Ledenraad is zijn laatste
obstakel op weg naar dat doel. Ik vermoed, dat dit de
echte reden is, waarom hij er zo tegen te keer gaat.<br>
<br>
In vier dagen tijd mochten wij 49 mails van hem
ontvangen op de Algemeen mailinglijst. Laten we gewoon
werken aan het verwezenlijken van de idealen van de
Piratenpartij. En powertrolls ;) niet voederen.<br>
<br>
Met vriendelijke groet,<br>
eu-Robert.<br>
<br>
<br>
Op 21-9-2012 10:46, Dick Schouw|Sperry schreef:</p>
</div>
<blockquote style="margin-bottom:5.0pt">
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Op kk18 gebeurt niets – zo dood als een
pier. Misschien beter om al die KK lijsten te
combineren tot 1.</span></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span></p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b></p>
<p class="ecxMsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span></p>
</div>
<p class="ecxMsoNormal"> </p>
</blockquote>
<p class="ecxMsoNormal"> </p>
</div>
<br>
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>