<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">En nog veel belangrijker:<br>
<br>
I have a dream...<br>
<br>
Waarin iedereen voordat ie op 'Send' klikt even nadenkt of zijn of
haar bericht echt de discussie vooruit helpt. Is het een herhaling
van standpunten? Een aanval op een persoon? Een bericht puur uit
emotie zonder ratio? Contraproductief voor de partij? Verstuur het
dan niet of vecht het privé uit. Vrijheid van meningsuiting
betekent m.i. ook dat je zelf de verantwoordelijkheid hebt om te
weten wanneer je beter je mond kan houden.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 20-9-2012 11:37, Antior schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:505AE3C7.1070909@piratenpartij.nl" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Ik weet niet waar je bent geweest
maar Raymond heeft zich de hele campagneperiode kapot gewerkt in
Brabant. Hij heeft zowat dagelijks geflyered, bijeenkomsten
georganiseerd, voor posters gezorgd, etc. Ik kan alleen maar
respect hebben voor iemand die zich zo hard inzet voor de
partij.<br>
<br>
Dat gezegd hebbende, onafhankelijk wie wat dan ook gedaan heeft,
ik wil niet dat deze mailinglijst strand in aanvallen op de man,
want daar wordt niemand beter van. Uiteindelijk hebben alle
piraten (hopelijk) hetzelfde doel: hun idealen op politieke
wijze verwezenlijkt zien. Mensen persoonlijk aanvallen is hoe
dan ook niet productief.<br>
<br>
Dit laat wel zien dat de moderator waar de laatste dagen over
gesproken is soms hard nodig is op Algemeen.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 20-9-2012 11:17, Dick Schouw | Sperry schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:795C8394464B614EAD2C74755149F0FC029FEE7B@Nelis-vm-01.ncloud.nl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Ballontekst Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
span.HTML-voorafopgemaaktChar
{mso-style-name:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt";
font-family:Consolas;}
span.BallontekstChar
{mso-style-name:"Ballontekst Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Ballontekst;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStijl22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStijl23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStijl24
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1891190290;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1490747292 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Kijk / met dit soort mailtje komen we echt
verder. In ieder geval zal het iedereen duidelijk zijn
waarom de PP niet goed functioneert. Jij zou je als lid
van de ledenraad heel anders op moet stellen en niet
piraten met een mening zonder proces moeten kielhalen. Het
zijn mensen als jij die de partij klein houden. Jij bindt
geen mensen, maar jaagt ze weg. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Brabant is een prima voorbeeld, daar heb je
NIETS gepresteerd. Maar ja, wanprestatie wordt binnen de
PP beloond met een onaantastbaar LR lidmaatschap. Of is
het andersom / leden van LR hoeven per definitie niets
meer te doen want ze kunnen toch nergens op aangesproken
worden?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
Schouw</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL"> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 16:57<br>
<b>Aan:</b> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Transparantie of toch
liever niet?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Beste Dick,<br>
Als je meent, dat de LR niets beschermt, dan wil ik
voorstellen dat je je eerst eens echt verdiept in de
geschiedenis van de Piratenpartij. Maar ik denk dat je je
uit praktische overwegingen de moeite kunt besparen.<br>
<br>
Graag zie ik van je tegemoet kopieën met tijd en datum van
de e-mails die je naar de brabantlijst of mij zou hebben
gestuurd. Dan kan blijken waarover je het hebt. Grappig,
je bent op de dag van de verkiezingen alle
verkiezingsborden in Eindhoven langsgereden? Nee, dat
dacht ik al.<br>
<br>
Dank je wel voor je adviezen. Sta me toe jou ook een
goedbedoeld persoonlijk advies te geven: je hebt al veel
tijd besteed aan de Piratenpartij, en je stuit op veel
weerstand. Ga nog eens bij jezelf te rade, of dit wel de
partij voor je is. Bij de Libertarische Partij zitten ze
misschien wel te springen om jouw adviezen. Veel succes
met je politieke carrière.<br>
<br>
Bovenstaand bericht is op persoonlijke titel geschreven.<br>
Groet, Ray.<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre><o:p> </o:p></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 15:53, Dick Schouw |
Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">@Raymond</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De LR beschermt helemaal niets maar doet de PP
juist veel kwaad. Het is helemaal niet nodig om een
bestuur te bewaken (!) en almachtig is het bestuur ook
niet. Zo’n almachtig bestuur is er namelijk NIET -
nergens. Het zijn mensen als jij die met dit soort
waanideeën de PP klein houden (zelfbelang?) en er op de
koop toe voor zorgen dat er in Brabant geen moer van de
grond is gekomen. Ik heb in Brabant tig-x gevraagd om
ook meer 1 reactie – hulp aangeboden. Geen reactie -
noppes – niets. Jij laat de leden in Brabant gewoon
keihard in de kou staan – op vakantie zeker. Nergens ook
maar 1 PP-poster geplakt gezien in Eindhoven. En dat
noemt zich piraat en zit in de LR? Als lid van de LR had
je gewoon jouw verantwoording kunnen pakken en ook eens
kunnen reageren. Maar nee – dat is allemaal teveel
gevraagd. Joh, ga weer lekker in de kroeg hangen.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL"> </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL"> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 15:30<br>
<b>Aan:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie
voor stemmingen ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">goed lummel, nou moe je is goed
luisteren,<br>
er zijn 16 LR leden.<br>
<br>
Er word niet voor niets al 2 jaar gepoogd nieuwe
statuten te krijgen die de LR inperkt, er is echter
niets van gekomen om verscheidene redenen.<br>
ik word je gezeik een beetje zat, je hebt idd een punt,
maar je begint door te drammen.<br>
<br>
Mijn advies: kappen, wachten tot het interview, daarna
praten we wel verder.<br>
Jouw haantjesgedrag zorgt ervoor dat er bij mij wat
belletjes afgaan, leuk dat je zo met de partij begaan
ben hoor, en ik snap ook echt dat er dingen niet
helemaal kloppen, maar je zit hier bij de piratenpartij,
niet CDA. we worden niet betaald, we werken vrijwillig
aan een betere wereld, doen dit met liefde, en we
snappen het nu wel. wat jij wilt is in feite dat de ALV
alles bepaald, op een 1 minuut praatje, tis goed met je.<br>
<br>
grt, Raymond<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 14:59, Dick Schouw |
Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><<</span><span lang="NL"> </span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">DE LEDENRAAD</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Artikel 12.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
style="mso-list:Ignore">1.<span style="font:7.0pt
"Times New Roman""> </span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De ledenraad is het hoogste gezag binnen de
partij.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
style="mso-list:Ignore">2.<span style="font:7.0pt
"Times New Roman""> </span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hierna volgen nog 18 punten waaruit blijkt
dat de LR overal kan ingrijpen>></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hoezo ALMACHTIG bestuur?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zowel het Bestuur als de ALV heeft niets te
vertellen. ALLES is onderworpen aan het almachtig
gezag van de LR. Iedereen is dus monddood. Lijkt mij
totaal onwerkbaar. In de mogelijkheid tot
statutenwijzigingen is niet voorzien – niet door de
ALV, niet door het bestuur en ZELFS niet door de LR
(maar gezien art. 12.1 zijn deze waarschijnlijk toch
door de LR uit te voeren). </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zolang de LR slaapt zal het wel uit te
houden zijn voor het bestuur, maar zo snel als men het
daar op de heupen krijgt is het meteen raak. LR kan
eigenmachtig het bestuur overnemen als men dat zou
willen –zelfs zonder toestemming ALV (want die hebben
niets in de melk te brokkelen). Is dus inderdaad een
soort politbureau. Waar komen die statuten
oorspronkelijk vandaan? Rusland of China? Samir – jij
moet dat weten als oprichter en zelfaangewezen
voorzitter van de LR.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Art12.13. Bij meer dan 1000 leden zouden er
17 (!!) leden in de LR moeten zitten. Steekdatum 1-10.
Die worden dus door de volgende ALV benoemd. Er zijn
er nu 11. Maar waarom heeft men niet alvast op de ALV
van afgelopen zondag dit aangekondigd? Bovendien. In
Q4 komt er weer een ALV – dan krijg je dus ook een
nieuwe LR – mogelijk dat die heel anders denken over
de samenstelling van het nieuwe bestuur met alle
gevolgen van dien (weer bestuurswijzigingen?). Niet
handig.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Mijn punt hierbij: KEEP IT SIMPLE!</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL"> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Adriaan Visser<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 14:21<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie
voor stemmingen ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het volledig met Raymond eens,
zie maar "Quis custodiet ipsos custodes?" Voor de niet
Klassiek geschoolden onder ons, dat is Latijn voor "Wie
zal hen die bewaken bewaken?", ook wel het Juvenalis
Dilemma genoemd, naar de schrijver ervan.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Een almachtig bestuur moet een halt
toe geroepen kunnen worden indien zij te ver dreigen
te gaan, dat is wat een ledenraad doet.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Adriaan<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/19 Biervat <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:piraatraymond@gmail.com"
target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">jullie begrijpen gewoon
niet waar de LR voor bedoeld is, dat hij nu
niet goed gevuld is met de juiste personen kan
zijn, maar dat is geen reden om hem af te
schieten. De LR is er om de partij te
beschermen tegen t soort geneuzel zoals er
deze week gaande is. De LR mag inactief zijn,
het is een orgaan dat ingrijpt wanneer nodig.<br>
<br>
zulke gevaarlijke spelletjes zoals jullie die
nu spelen, flikker op.<br>
<br>
Raymond - namens hemzelf.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 13:53,
Dick Schouw | Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">@Jaimy,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Two
thumbs up!</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"> </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"
lang="EN-GB"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm
0cm">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL"> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Jaime van Kessel<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19
september 2012 11:10<br>
<b>Aan:</b> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Het
voorstel van Thijs is nog niet
compleet afgeschoten. Ik heb
geopperd om van 9 naar 6 bestuurders
te gaan, omdat ik bang was voor
slechte communicatie. Daar is toen
(onder andere door Thijs en Robbie)
kritiek op gegeven. Daar is naar
geluisterd en daar word zodoende
naar gehandeld.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Ik
ben het helemaal met je eens dat
de LR ASAP afgeschaft moet worden.
Wij zijn een niet bijzonder goed
functionerend orgaan (een groot
deel van de LR leden is inactief)
en over het minste of geringste
word een enorme bak ruzie gemaakt.
Dat is totaal <i>niet</i> productief.
De LR leden willen de
piratenpartij helpen, maar als
iedereen een compleet andere visie
heeft, geeft dat (te) veel
conflict.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Echter;
kritiek op mijn (en "het"
functioneren van de LR/PP) is
prima, maar vaak gaan mensen daar
toch echt te ver in door. Ik ben
ook een persoon, ik wil ook
hetgene wat het beste is voor de
PP. Ik ben er inieder geval hard
mee aan de slag om dit allemaal te
regelen. Eerste stap is een
bestuur, daarna <b>moet</b> er
nieuwe statuten komen (Waarin
staat wat de solicitatie procedure
is, wat de exacte regels omtrend
alv zijn (tijd voor aanvang,
stemmen, volmachten, etc).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Om
dat te faciliteren zou ik dus
(alweer) op willen roepen om te
beginnen met nieuwe statuten. Ik
ga dat naast mijn andere functies
en opleiding niet ook nog
trekken. </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Mochten
er nog vragen zijn, ik ben op dit
adres te bereiken, telefonisch op
06-45799728 en skype op (nallath /
Jaime van Kessel te Geldermalsen).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Groet,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Jaime</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">>
From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
> To: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Date: Wed, 19 Sep 2012
06:48:23 +0000<br>
> Subject: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor
stemmingen ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Het stemmen maakt binnen de
PP allemaal niet zo veel uit en
er wordt ook geen waarde aan
gehecht (zie ALV). Een stem van
een piraat heeft namelijk binnen
de PP geen ENKELE waarde en
wordt geheel "overruled" door de
ledenraad. Heeft zelfs niet de
waarde van "advies" - is gewoon
helemaal niets. Stemmen kan je
op deze manier beter geheel
afschaffen. Is namelijk gewoon
bedrog. Iedereen wordt een rad
voor de ogen gedraaid.<br>
> <br>
> Zie: De wijze waarop de
motie van Thijs binnen 1 dag
door de ledenraad de prullenmand
is gegooid en de stemming op de
kandidaten waar de ledenraad de
spelregels verandert zodat men
zelf kan bepalen wie het bestuur
wordt. De piraten staan dus
geheel buitenspel.<br>
> <br>
> Piraten behoren allemaal
een stem te hebben en ik ben
voorstander om op een
niet-fraudegevoelige manier te
stemmen via het internet. Als ik
geld via mijn computer kan
overmaken moet het toch ook
mogelijk zijn betrouwbaar te
stemmen? Kwestie van goede
procedures en goede software.<br>
> <br>
> Dick Schouw<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Oorspronkelijk
bericht-----<br>
> Van: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]"
target="_blank">
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a> Namens Nihlaeth<br>
> Verzonden: dinsdag 18
september 2012 20:29<br>
> Aan: Piratenpartij
Nederland<br>
> Onderwerp: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor
stemmingen ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Ik vind het een groot
probleem dat digitaal stemmen
niet kan op dit moment, omdat ik
nooit lijfelijk aanwezig kan
zijn. Hoe moet ik als volwaardig
PP lid stemmen dan? Een
machtiging is geen oplossing, ik
wil zelf beschikken over mijn
stem en aangezien er niet van te
voren precies duidelijk is wat
er besproken wordt op de alv en
welke argumenten aan bod komen
kan iemand anders mijn stem niet
voor me uit brengen, wat bij de
2e kamer verkiezingen wel kan.<br>
> <br>
> Natuurlijk zijn we tegen
stemcomputers, maar dit is wel
even een heel ander verhaal. Om
te beginnen hebben we geen
stemgeheim binnen de PP, wat de
stemming controleerbaar maakt.
Daarnaast hebben we ongeveer<br>
> 1400 leden, geen 16
miljoen. Ook stel ik geen apart
apparaat voor waarmee ik
volautomatisch mijn stem uit kan
brengen. Ik zit eerder te denken
aan stemmen via skype (vooraf
goedgekeurd account), of via een
beveiligde chat verbonden aan de
livestream, iets in die trant.<br>
> <br>
> Daarbij, blijkbaar is er
lijfelijk ook absoluut geen
controle bij het stemmen. Eerder
vandaag mailde iemand dat er
gewoon mensen bij de ALV
aanwezig waren die geen lid
waren en dat daar bij het
stemmen niet op gecontroleerd
werd, dus waar hebben we het nou
helemaal over?<br>
> <br>
> Op 18 september 2012 20:14
heeft Gijs Overvliet <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:govervliet@gmail.com"
target="_blank">govervliet@gmail.com</a>>
het volgende geschreven:<br>
> > Arjen heeft een punt.<br>
> ><br>
> > Daarnaast, hoe kun je
als partij TEGEN stemcomputers
zijn, en tegelijk <br>
> > stemmen via Internet
gebruiken binnen de partij?
Digitaal stemmen is <br>
> > IMO not done, omdat
het te fraude gevoelig is.<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 18 september 2012
16:54 schreef Arjen Kamphuis
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.ch"
target="_blank">arjen@gendo.ch</a>>
het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> >> -----BEGIN PGP
SIGNED MESSAGE-----<br>
> >> Hash: SHA1<br>
> >><br>
> >> LQFB en dergelijke
toepassingen gebruiken om
inhoudelijke voorstellen <br>
> >> te ontwikkelen en
steun ervoor te inventariseren
(is het überhaupt de <br>
> >> moeite waarom om
als motie in stemming te brengen
op een overvolle ALV?).<br>
> >><br>
> >> De enige geldige
stemming moet er een zijn op
papier of of basis van <br>
> >> handen opsteken
als de schaal en aard van de
bijeenkomst dat toestaat.<br>
> >> Ik zou een
belangrijke stemming over
controversiële onderwerpen <br>
> >> altijd via een
geheime papieren stemming laten
verlopen.<br>
> >><br>
> >> Anders geef je de
macht aan diegene met het root
password van de LQFB <br>
> >> server (al of niet
eerlijk verkregen). Dat waar
elektronisch goed in <br>
> >> is (mensen laten
samenwerken, complexe data
overzichtelijk maken) <br>
> >> nimmer verwarren
met de fundamentele
transparantie en <br>
> >> controleerbaarheid
van fysiek stemmen.<br>
> >><br>
> >> Mvrgr,<br>
> >> Arjen<br>
> >><br>
> >> On 09/18/2012
04:28 PM, Bèr Kessels wrote:<br>
> >> > On 18-09-12
16:04, Anouk Neeteson wrote:<br>
> >> >> Daarom
stel ik het ook voor als, wat
het moet zijn, LQFB als een <br>
> >> >>
stemadvies / generale repetitie
gebruiken. Dus*niet* als echte <br>
> >> >> stem,
maar als oefening om een
gezamelijk inzicht te krijgen en
<br>
> >> >> hopelijk
wijsheid op te doen voor het
werkelijke stemmen.<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > Nogmaals: ik
zie alle nadelen van online
stemmen; je zult mij <br>
> >> > vooraan op de
(vrituele)barricades vinden als
Nedap iets gedaan <br>
> >> > krijgt; maar
als we intern hier niet mee aan
de slag gaan, niet <br>
> >> > goed aftasten
waar we wél zulke online
democratie kunnen inzetten, <br>
> >> > kunnen we die
standpunten over LQFB ook beter
laten vallen.<br>
> >> ><br>
> >> > Toch?
Waarvoor gebruiken we LQFB nu
eigenlijk?<br>
> >> ><br>
> >> > Bèr<br>
> >> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> - --<br>
> >> Met vriendelijke
groet/With kind regards,<br>
> >><br>
> >> Arjen Kamphuis<br>
> >> Gendo B.V.<br>
> >><br>
> >> Main: +31 20 891
0330<br>
> >> mail: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.nl"
target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl"
target="_blank">www.gendo.nl</a>
(website)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a>
(Dutch blog)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a>
(English blog)<br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc"
target="_blank">
files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
> >><br>
> >> Gendo BV<br>
> >> Wibautstraat 150,
1091 GR Amsterdam<br>
> >> The Netherlands<br>
> >><br>
> >> P please consider
the environment before printing
this email <br>
> >>
============================================================<br>
> >> This e-mail
message and its attachments are
subject to the disclaimer <br>
> >> published at the
following website of Gendo:<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/disclaimer"
target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
> >> Gendo B.V. is
registered with the trade
register in The Netherlands <br>
> >> under number
28116864.<br>
> >> -----BEGIN PGP
SIGNATURE-----<br>
> >> Version: GnuPG
v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
> >> Comment: Using
GnuPG with Mozilla - <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.enigmail.net/"
target="_blank">
http://www.enigmail.net/</a><br>
> >><br>
> >>
iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
> >>
3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
> >>
2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
> >>
7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
> >>
H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
> >>
HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
> >>
Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
> >>
Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
> >>
XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
> >>
ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
> >>
nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
> >>
OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
> >> =g/Wf<br>
> >> -----END PGP
SIGNATURE-----<br>
> >>
_______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing
list<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt"> <o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>