<p>Kunnen we tenminste met zijn allen afspreken dat we voor de volgende ronde onszelf solide organiseren, zodat alle energie nog optimaler gebruikt wordt. De emotie-ontladingen zijn goed, dat geeft aan dat we allen met ons hart betrokken zijn met de piratenpartij. Dit kan je in feite een gezamelijke spiritualiteit noemen. En ik hoop dat dit nog dieper in jullie zal dringen. Alles gaat uiteindelijk over waar je hart voor hebt. En mijn hart is bij de piratenpartij. En ik hoop dat we snel zullen leren dat het verstand ook zijn beperkingen heeft waar het onze hoop, gevoel en angsten betreft. Vertrouwen door de praktijk, dat is de fase waar we nu zijn beland. U hoort nog zeker van mij, groeten, <br>
-Anouk-</p>
<div class="gmail_quote">On Sep 20, 2012 1:22 p.m., "Dick Schouw | Sperry" <<a href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com">dick.schouw@sperryglobal.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="white" lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div>
<p class="MsoNormal"><u><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">PP in Brabant tijdens campagne 2012<u></u><u></u></span></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ik woon in Den Bosch en kom dagelijks in Eindhoven.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">In Noord/Oost en Zuid Brabant waren geen posters te zien / ook niet in Eindhoven. In de 2<sup>e</sup> plakronde /tijdens de 1<sup>e</sup> waren er
nog geen PP posters/ zijn zo goed als <b><u>alle</u></b> gemeenten rondom Den Bosch en
<b><u>Eindhoven</u></b> door mijzelf gedaan – 250 borden / toen nog steeds nergens iets van de PP te bespeuren. Nooit iets gehoord binnen Brabant van de PP / niet op radio of TV / niet in de krant / niet op straat / zelfs niet per post, telefoon of mail. Totale
stilte. Ik ben maar een gewoon lid die meermaals zijn diensten heeft aangeboden aan de partij. Niemand die daar binnen de PP wat mee gedaan heeft / doodse stilte / mijn aanmelding op maillisten werd continue gebounced / godsonmogelijk contact te krijgen. Als
je als lid geen respons en dus geen houvast krijgt binnen een organisatie dan is het schier onmogelijk iets te doen. Flyers heb ik nooit gekregen. Posters wel maar dan via de 50PLUS verbinding. Als PP lid die wat wilde doen voelde ik me althans al snel buitengesloten.
Het is gewoon stom om hulp te weigeren van leden. Als Raymond al wat gedaan heeft dan heeft het weinig zoden aan de dijk gezet. Ipv te flyeren had hij beter wat mensen kunnen bellen en activeren. Juist hij , vanuit zijn positie in de godenraad, heeft daartoe
de mogelijkheden. Als jullie dit allemaal persoonlijk vinden / prima. Transparantie heeft zijn prijs. Wen er aan of maak de organisatie iets minder transparant en kwetsbaar.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick Schouw</span></b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;color:navy"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"> <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>Namens </b>Antior<br>
<b>Verzonden:</b> donderdag 20 september 2012 11:37<br>
<b>Aan:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Transparantie of toch liever niet?<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Ik weet niet waar je bent geweest maar Raymond heeft zich de hele campagneperiode kapot gewerkt in Brabant. Hij heeft zowat dagelijks geflyered, bijeenkomsten georganiseerd, voor posters gezorgd, etc. Ik kan alleen maar respect hebben voor
iemand die zich zo hard inzet voor de partij.<br>
<br>
Dat gezegd hebbende, onafhankelijk wie wat dan ook gedaan heeft, ik wil niet dat deze mailinglijst strand in aanvallen op de man, want daar wordt niemand beter van. Uiteindelijk hebben alle piraten (hopelijk) hetzelfde doel: hun idealen op politieke wijze verwezenlijkt
zien. Mensen persoonlijk aanvallen is hoe dan ook niet productief.<br>
<br>
Dit laat wel zien dat de moderator waar de laatste dagen over gesproken is soms hard nodig is op Algemeen.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 20-9-2012 11:17, Dick Schouw | Sperry schreef:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Kijk / met dit soort mailtje komen we echt verder. In ieder geval zal het iedereen duidelijk zijn waarom de PP niet goed functioneert. Jij zou je
als lid van de ledenraad heel anders op moet stellen en niet piraten met een mening zonder proces moeten kielhalen. Het zijn mensen als jij die de partij klein houden. Jij bindt geen mensen, maar jaagt ze weg.
</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Brabant is een prima voorbeeld, daar heb je NIETS gepresteerd. Maar ja, wanprestatie wordt binnen de PP beloond met een onaantastbaar LR lidmaatschap.
Of is het andersom / leden van LR hoeven per definitie niets meer te doen want ze kunnen toch nergens op aangesproken worden?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick Schouw</span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 16:57<br>
<b>Aan:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Transparantie of toch liever niet?</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Beste Dick,<br>
Als je meent, dat de LR niets beschermt, dan wil ik voorstellen dat je je eerst eens echt verdiept in de geschiedenis van de Piratenpartij. Maar ik denk dat je je uit praktische overwegingen de moeite kunt besparen.<br>
<br>
Graag zie ik van je tegemoet kopieën met tijd en datum van de e-mails die je naar de brabantlijst of mij zou hebben gestuurd. Dan kan blijken waarover je het hebt. Grappig, je bent op de dag van de verkiezingen alle verkiezingsborden in Eindhoven langsgereden?
Nee, dat dacht ik al.<br>
<br>
Dank je wel voor je adviezen. Sta me toe jou ook een goedbedoeld persoonlijk advies te geven: je hebt al veel tijd besteed aan de Piratenpartij, en je stuit op veel weerstand. Ga nog eens bij jezelf te rade, of dit wel de partij voor je is. Bij de Libertarische
Partij zitten ze misschien wel te springen om jouw adviezen. Veel succes met je politieke carričre.<br>
<br>
Bovenstaand bericht is op persoonlijke titel geschreven.<br>
Groet, Ray.<br>
<br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre> <u></u><u></u></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 15:53, Dick Schouw | Sperry wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">@Raymond</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">De LR beschermt helemaal niets maar doet de PP juist veel kwaad. Het is helemaal niet nodig om een bestuur te bewaken (!) en almachtig is het bestuur
ook niet. Zo’n almachtig bestuur is er namelijk NIET - nergens. Het zijn mensen als jij die met dit soort waanideeën de PP klein houden (zelfbelang?) en er op de koop toe voor zorgen dat er in Brabant geen moer van de grond is gekomen. Ik heb in Brabant tig-x
gevraagd om ook meer 1 reactie – hulp aangeboden. Geen reactie - noppes – niets. Jij laat de leden in Brabant gewoon keihard in de kou staan – op vakantie zeker. Nergens ook maar 1 PP-poster geplakt gezien in Eindhoven. En dat noemt zich piraat en zit in de
LR? Als lid van de LR had je gewoon jouw verantwoording kunnen pakken en ook eens kunnen reageren. Maar nee – dat is allemaal teveel gevraagd. Joh, ga weer lekker in de kroeg hangen.</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"> </span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 15:30<br>
<b>Aan:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">goed lummel, nou moe je is goed luisteren,<br>
er zijn 16 LR leden.<br>
<br>
Er word niet voor niets al 2 jaar gepoogd nieuwe statuten te krijgen die de LR inperkt, er is echter niets van gekomen om verscheidene redenen.<br>
ik word je gezeik een beetje zat, je hebt idd een punt, maar je begint door te drammen.<br>
<br>
Mijn advies: kappen, wachten tot het interview, daarna praten we wel verder.<br>
Jouw haantjesgedrag zorgt ervoor dat er bij mij wat belletjes afgaan, leuk dat je zo met de partij begaan ben hoor, en ik snap ook echt dat er dingen niet helemaal kloppen, maar je zit hier bij de piratenpartij, niet CDA. we worden niet betaald, we werken vrijwillig
aan een betere wereld, doen dit met liefde, en we snappen het nu wel. wat jij wilt is in feite dat de ALV alles bepaald, op een 1 minuut praatje, tis goed met je.<br>
<br>
grt, Raymond<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<u></u><u></u></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 14:59, Dick Schouw | Sperry wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><<</span><span lang="NL">
</span><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">DE LEDENRAAD</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Artikel 12.</span><u></u><u></u></p>
<p><u></u><span>1.<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">
</span></span><u></u><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">De ledenraad is het hoogste gezag binnen de partij.</span><u></u><u></u></p>
<p><u></u><span>2.<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">
</span></span><u></u><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hierna volgen nog 18 punten waaruit blijkt dat de LR overal kan ingrijpen>></span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hoezo ALMACHTIG bestuur?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Zowel het Bestuur als de ALV heeft niets te vertellen. ALLES is onderworpen aan het almachtig gezag van de LR. Iedereen is dus monddood. Lijkt mij
totaal onwerkbaar. In de mogelijkheid tot statutenwijzigingen is niet voorzien – niet door de ALV, niet door het bestuur en ZELFS niet door de LR (maar gezien art. 12.1 zijn deze waarschijnlijk toch door de LR uit te voeren).
</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Zolang de LR slaapt zal het wel uit te houden zijn voor het bestuur, maar zo snel als men het daar op de heupen krijgt is het meteen raak. LR kan
eigenmachtig het bestuur overnemen als men dat zou willen –zelfs zonder toestemming ALV (want die hebben niets in de melk te brokkelen). Is dus inderdaad een soort politbureau. Waar komen die statuten oorspronkelijk vandaan? Rusland of China? Samir – jij moet
dat weten als oprichter en zelfaangewezen voorzitter van de LR.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Art12.13. Bij meer dan 1000 leden zouden er 17 (!!) leden in de LR moeten zitten. Steekdatum 1-10. Die worden dus door de volgende ALV benoemd. Er
zijn er nu 11. Maar waarom heeft men niet alvast op de ALV van afgelopen zondag dit aangekondigd? Bovendien. In Q4 komt er weer een ALV – dan krijg je dus ook een nieuwe LR – mogelijk dat die heel anders denken over de samenstelling van het nieuwe bestuur
met alle gevolgen van dien (weer bestuurswijzigingen?). Niet handig.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mijn punt hierbij: KEEP IT SIMPLE!</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Adriaan Visser<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 14:21<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het volledig met Raymond eens, zie maar "Quis custodiet ipsos custodes?" Voor de niet Klassiek geschoolden onder ons, dat is Latijn voor "Wie zal hen die bewaken bewaken?", ook wel het Juvenalis Dilemma genoemd, naar de schrijver
ervan.<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Een almachtig bestuur moet een halt toe geroepen kunnen worden indien zij te ver dreigen te gaan, dat is wat een ledenraad doet.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Adriaan<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/19 Biervat <<a href="mailto:piraatraymond@gmail.com" target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>><u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">jullie begrijpen gewoon niet waar de LR voor bedoeld is, dat hij nu niet goed gevuld is met de juiste personen kan zijn, maar dat is geen reden om hem af te schieten. De LR is er om de partij te beschermen tegen t soort geneuzel zoals er
deze week gaande is. De LR mag inactief zijn, het is een orgaan dat ingrijpt wanneer nodig.<br>
<br>
zulke gevaarlijke spelletjes zoals jullie die nu spelen, flikker op.<br>
<br>
Raymond - namens hemzelf.<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<u></u><u></u></pre>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 13:53, Dick Schouw | Sperry wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">@Jaimy,</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Two thumbs up!</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"> </span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Jaime van Kessel<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 11:10<br>
<b>Aan:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Het voorstel van Thijs is nog niet compleet afgeschoten. Ik heb geopperd om van 9 naar 6 bestuurders te gaan, omdat
ik bang was voor slechte communicatie. Daar is toen (onder andere door Thijs en Robbie) kritiek op gegeven. Daar is naar geluisterd en daar word zodoende naar gehandeld.</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Ik ben het helemaal met je eens dat de LR ASAP afgeschaft moet worden. Wij zijn een niet bijzonder goed functionerend
orgaan (een groot deel van de LR leden is inactief) en over het minste of geringste word een enorme bak ruzie gemaakt. Dat is totaal
<i>niet</i> productief. De LR leden willen de piratenpartij helpen, maar als iedereen een compleet andere visie heeft, geeft dat (te) veel conflict.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Echter; kritiek op mijn (en "het" functioneren van de LR/PP) is prima, maar vaak gaan mensen daar toch echt te ver
in door. Ik ben ook een persoon, ik wil ook hetgene wat het beste is voor de PP. Ik ben er inieder geval hard mee aan de slag om dit allemaal te regelen. Eerste stap is een bestuur, daarna
<b>moet</b> er nieuwe statuten komen (Waarin staat wat de solicitatie procedure is, wat de exacte regels omtrend alv zijn (tijd voor aanvang, stemmen, volmachten, etc).</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Om dat te faciliteren zou ik dus (alweer) op willen roepen om te beginnen met nieuwe statuten. Ik ga dat naast mijn
andere functies en opleiding niet ook nog trekken. </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Mochten er nog vragen zijn, ik ben op dit adres te bereiken, telefonisch op <a href="tel:06-45799728" value="+33645799728" target="_blank">06-45799728</a> en skype op (nallath / Jaime
van Kessel te Geldermalsen).</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Groet,</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Jaime</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">> From:
<a href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
> To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Date: Wed, 19 Sep 2012 06:48:23 +0000<br>
> Subject: Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Het stemmen maakt binnen de PP allemaal niet zo veel uit en er wordt ook geen waarde aan gehecht (zie ALV). Een stem van een piraat heeft namelijk binnen de PP geen ENKELE waarde en wordt geheel "overruled" door de ledenraad. Heeft zelfs niet de waarde van
"advies" - is gewoon helemaal niets. Stemmen kan je op deze manier beter geheel afschaffen. Is namelijk gewoon bedrog. Iedereen wordt een rad voor de ogen gedraaid.<br>
> <br>
> Zie: De wijze waarop de motie van Thijs binnen 1 dag door de ledenraad de prullenmand is gegooid en de stemming op de kandidaten waar de ledenraad de spelregels verandert zodat men zelf kan bepalen wie het bestuur wordt. De piraten staan dus geheel buitenspel.<br>
> <br>
> Piraten behoren allemaal een stem te hebben en ik ben voorstander om op een niet-fraudegevoelige manier te stemmen via het internet. Als ik geld via mijn computer kan overmaken moet het toch ook mogelijk zijn betrouwbaar te stemmen? Kwestie van goede procedures
en goede software.<br>
> <br>
> Dick Schouw<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Oorspronkelijk bericht-----<br>
> Van: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]" target="_blank">
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a> Namens Nihlaeth<br>
> Verzonden: dinsdag 18 september 2012 20:29<br>
> Aan: Piratenpartij Nederland<br>
> Onderwerp: Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Ik vind het een groot probleem dat digitaal stemmen niet kan op dit moment, omdat ik nooit lijfelijk aanwezig kan zijn. Hoe moet ik als volwaardig PP lid stemmen dan? Een machtiging is geen oplossing, ik wil zelf beschikken over mijn stem en aangezien er
niet van te voren precies duidelijk is wat er besproken wordt op de alv en welke argumenten aan bod komen kan iemand anders mijn stem niet voor me uit brengen, wat bij de 2e kamer verkiezingen wel kan.<br>
> <br>
> Natuurlijk zijn we tegen stemcomputers, maar dit is wel even een heel ander verhaal. Om te beginnen hebben we geen stemgeheim binnen de PP, wat de stemming controleerbaar maakt. Daarnaast hebben we ongeveer<br>
> 1400 leden, geen 16 miljoen. Ook stel ik geen apart apparaat voor waarmee ik volautomatisch mijn stem uit kan brengen. Ik zit eerder te denken aan stemmen via skype (vooraf goedgekeurd account), of via een beveiligde chat verbonden aan de livestream, iets
in die trant.<br>
> <br>
> Daarbij, blijkbaar is er lijfelijk ook absoluut geen controle bij het stemmen. Eerder vandaag mailde iemand dat er gewoon mensen bij de ALV aanwezig waren die geen lid waren en dat daar bij het stemmen niet op gecontroleerd werd, dus waar hebben we het nou
helemaal over?<br>
> <br>
> Op 18 september 2012 20:14 heeft Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com" target="_blank">govervliet@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br>
> > Arjen heeft een punt.<br>
> ><br>
> > Daarnaast, hoe kun je als partij TEGEN stemcomputers zijn, en tegelijk <br>
> > stemmen via Internet gebruiken binnen de partij? Digitaal stemmen is <br>
> > IMO not done, omdat het te fraude gevoelig is.<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 18 september 2012 16:54 schreef Arjen Kamphuis <<a href="mailto:arjen@gendo.ch" target="_blank">arjen@gendo.ch</a>> het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
> >> Hash: SHA1<br>
> >><br>
> >> LQFB en dergelijke toepassingen gebruiken om inhoudelijke voorstellen <br>
> >> te ontwikkelen en steun ervoor te inventariseren (is het überhaupt de <br>
> >> moeite waarom om als motie in stemming te brengen op een overvolle ALV?).<br>
> >><br>
> >> De enige geldige stemming moet er een zijn op papier of of basis van <br>
> >> handen opsteken als de schaal en aard van de bijeenkomst dat toestaat.<br>
> >> Ik zou een belangrijke stemming over controversiële onderwerpen <br>
> >> altijd via een geheime papieren stemming laten verlopen.<br>
> >><br>
> >> Anders geef je de macht aan diegene met het root password van de LQFB <br>
> >> server (al of niet eerlijk verkregen). Dat waar elektronisch goed in <br>
> >> is (mensen laten samenwerken, complexe data overzichtelijk maken) <br>
> >> nimmer verwarren met de fundamentele transparantie en <br>
> >> controleerbaarheid van fysiek stemmen.<br>
> >><br>
> >> Mvrgr,<br>
> >> Arjen<br>
> >><br>
> >> On 09/18/2012 04:28 PM, Bčr Kessels wrote:<br>
> >> > On 18-09-12 16:04, Anouk Neeteson wrote:<br>
> >> >> Daarom stel ik het ook voor als, wat het moet zijn, LQFB als een <br>
> >> >> stemadvies / generale repetitie gebruiken. Dus*niet* als echte <br>
> >> >> stem, maar als oefening om een gezamelijk inzicht te krijgen en <br>
> >> >> hopelijk wijsheid op te doen voor het werkelijke stemmen.<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > Nogmaals: ik zie alle nadelen van online stemmen; je zult mij <br>
> >> > vooraan op de (vrituele)barricades vinden als Nedap iets gedaan <br>
> >> > krijgt; maar als we intern hier niet mee aan de slag gaan, niet <br>
> >> > goed aftasten waar we wél zulke online democratie kunnen inzetten, <br>
> >> > kunnen we die standpunten over LQFB ook beter laten vallen.<br>
> >> ><br>
> >> > Toch? Waarvoor gebruiken we LQFB nu eigenlijk?<br>
> >> ><br>
> >> > Bčr<br>
> >> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> - --<br>
> >> Met vriendelijke groet/With kind regards,<br>
> >><br>
> >> Arjen Kamphuis<br>
> >> Gendo B.V.<br>
> >><br>
> >> Main: <a href="tel:%2B31%2020%20891%200330" value="+31208910330" target="_blank">+31 20 891 0330</a><br>
> >> mail: <a href="mailto:arjen@gendo.nl" target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
> >><br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl" target="_blank">www.gendo.nl</a> (website)<br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a> (Dutch blog)<br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a> (English blog)<br>
> >><br>
> >> <a href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc" target="_blank">
files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
> >><br>
> >> Gendo BV<br>
> >> Wibautstraat 150, 1091 GR Amsterdam<br>
> >> The Netherlands<br>
> >><br>
> >> P please consider the environment before printing this email <br>
> >> ============================================================<br>
> >> This e-mail message and its attachments are subject to the disclaimer <br>
> >> published at the following website of Gendo:<br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl/disclaimer" target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
> >> Gendo B.V. is registered with the trade register in The Netherlands <br>
> >> under number 28116864.<br>
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
> >> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">
http://www.enigmail.net/</a><br>
> >><br>
> >> iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
> >> 3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
> >> 2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
> >> 7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
> >> H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
> >> HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
> >> Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
> >> Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
> >> XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
> >> ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
> >> nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
> >> OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
> >> =g/Wf<br>
> >> -----END PGP SIGNATURE-----<br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing list<br>
> >> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> <u></u><u></u></p>
<pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre>
<pre>Algemeen mailing list<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><u></u><u></u></pre>
<pre><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre>
<pre>Algemeen mailing list<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><u></u><u></u></pre>
<pre><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre>
<pre>Algemeen mailing list<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><u></u><u></u></pre>
<pre><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre>
<pre>Algemeen mailing list<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><u></u><u></u></pre>
<pre><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>