<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Ik weet niet waar je bent geweest maar
Raymond heeft zich de hele campagneperiode kapot gewerkt in
Brabant. Hij heeft zowat dagelijks geflyered, bijeenkomsten
georganiseerd, voor posters gezorgd, etc. Ik kan alleen maar
respect hebben voor iemand die zich zo hard inzet voor de partij.<br>
<br>
Dat gezegd hebbende, onafhankelijk wie wat dan ook gedaan heeft,
ik wil niet dat deze mailinglijst strand in aanvallen op de man,
want daar wordt niemand beter van. Uiteindelijk hebben alle
piraten (hopelijk) hetzelfde doel: hun idealen op politieke wijze
verwezenlijkt zien. Mensen persoonlijk aanvallen is hoe dan ook
niet productief.<br>
<br>
Dit laat wel zien dat de moderator waar de laatste dagen over
gesproken is soms hard nodig is op Algemeen.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 20-9-2012 11:17, Dick Schouw | Sperry schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:795C8394464B614EAD2C74755149F0FC029FEE7B@Nelis-vm-01.ncloud.nl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Ballontekst Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
span.HTML-voorafopgemaaktChar
{mso-style-name:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt";
font-family:Consolas;}
span.BallontekstChar
{mso-style-name:"Ballontekst Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Ballontekst;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStijl22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStijl23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStijl24
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1891190290;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1490747292 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Kijk / met dit soort mailtje komen we echt verder.
In ieder geval zal het iedereen duidelijk zijn waarom de PP
niet goed functioneert. Jij zou je als lid van de ledenraad
heel anders op moet stellen en niet piraten met een mening
zonder proces moeten kielhalen. Het zijn mensen als jij die
de partij klein houden. Jij bindt geen mensen, maar jaagt ze
weg.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Brabant is een prima voorbeeld, daar heb je NIETS
gepresteerd. Maar ja, wanprestatie wordt binnen de PP
beloond met een onaantastbaar LR lidmaatschap. Of is het
andersom / leden van LR hoeven per definitie niets meer te
doen want ze kunnen toch nergens op aangesproken worden?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
Schouw</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>Namens
</b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 16:57<br>
<b>Aan:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Transparantie of toch
liever niet?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Beste Dick,<br>
Als je meent, dat de LR niets beschermt, dan wil ik
voorstellen dat je je eerst eens echt verdiept in de
geschiedenis van de Piratenpartij. Maar ik denk dat je je
uit praktische overwegingen de moeite kunt besparen.<br>
<br>
Graag zie ik van je tegemoet kopieën met tijd en datum van
de e-mails die je naar de brabantlijst of mij zou hebben
gestuurd. Dan kan blijken waarover je het hebt. Grappig, je
bent op de dag van de verkiezingen alle verkiezingsborden in
Eindhoven langsgereden? Nee, dat dacht ik al.<br>
<br>
Dank je wel voor je adviezen. Sta me toe jou ook een
goedbedoeld persoonlijk advies te geven: je hebt al veel
tijd besteed aan de Piratenpartij, en je stuit op veel
weerstand. Ga nog eens bij jezelf te rade, of dit wel de
partij voor je is. Bij de Libertarische Partij zitten ze
misschien wel te springen om jouw adviezen. Veel succes met
je politieke carrière.<br>
<br>
Bovenstaand bericht is op persoonlijke titel geschreven.<br>
Groet, Ray.<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre><o:p> </o:p></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 15:53, Dick Schouw | Sperry
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">@Raymond</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De LR beschermt helemaal niets maar doet de PP
juist veel kwaad. Het is helemaal niet nodig om een
bestuur te bewaken (!) en almachtig is het bestuur ook
niet. Zo’n almachtig bestuur is er namelijk NIET -
nergens. Het zijn mensen als jij die met dit soort
waanideeën de PP klein houden (zelfbelang?) en er op de
koop toe voor zorgen dat er in Brabant geen moer van de
grond is gekomen. Ik heb in Brabant tig-x gevraagd om ook
meer 1 reactie – hulp aangeboden. Geen reactie - noppes –
niets. Jij laat de leden in Brabant gewoon keihard in de
kou staan – op vakantie zeker. Nergens ook maar 1
PP-poster geplakt gezien in Eindhoven. En dat noemt zich
piraat en zit in de LR? Als lid van de LR had je gewoon
jouw verantwoording kunnen pakken en ook eens kunnen
reageren. Maar nee – dat is allemaal teveel gevraagd. Joh,
ga weer lekker in de kroeg hangen.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL"> </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 15:30<br>
<b>Aan:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie
voor stemmingen ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">goed lummel, nou moe je is goed
luisteren,<br>
er zijn 16 LR leden.<br>
<br>
Er word niet voor niets al 2 jaar gepoogd nieuwe statuten
te krijgen die de LR inperkt, er is echter niets van
gekomen om verscheidene redenen.<br>
ik word je gezeik een beetje zat, je hebt idd een punt,
maar je begint door te drammen.<br>
<br>
Mijn advies: kappen, wachten tot het interview, daarna
praten we wel verder.<br>
Jouw haantjesgedrag zorgt ervoor dat er bij mij wat
belletjes afgaan, leuk dat je zo met de partij begaan ben
hoor, en ik snap ook echt dat er dingen niet helemaal
kloppen, maar je zit hier bij de piratenpartij, niet CDA.
we worden niet betaald, we werken vrijwillig aan een
betere wereld, doen dit met liefde, en we snappen het nu
wel. wat jij wilt is in feite dat de ALV alles bepaald, op
een 1 minuut praatje, tis goed met je.<br>
<br>
grt, Raymond<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 14:59, Dick Schouw |
Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><<</span><span lang="NL">
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">DE LEDENRAAD</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Artikel 12.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
style="mso-list:Ignore">1.<span style="font:7.0pt
"Times New Roman"">
</span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De ledenraad is het hoogste gezag binnen de
partij.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
style="mso-list:Ignore">2.<span style="font:7.0pt
"Times New Roman"">
</span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hierna volgen nog 18 punten waaruit blijkt dat
de LR overal kan ingrijpen>></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hoezo ALMACHTIG bestuur?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zowel het Bestuur als de ALV heeft niets te
vertellen. ALLES is onderworpen aan het almachtig gezag
van de LR. Iedereen is dus monddood. Lijkt mij totaal
onwerkbaar. In de mogelijkheid tot statutenwijzigingen
is niet voorzien – niet door de ALV, niet door het
bestuur en ZELFS niet door de LR (maar gezien art. 12.1
zijn deze waarschijnlijk toch door de LR uit te voeren).
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zolang de LR slaapt zal het wel uit te houden
zijn voor het bestuur, maar zo snel als men het daar op
de heupen krijgt is het meteen raak. LR kan eigenmachtig
het bestuur overnemen als men dat zou willen –zelfs
zonder toestemming ALV (want die hebben niets in de melk
te brokkelen). Is dus inderdaad een soort politbureau.
Waar komen die statuten oorspronkelijk vandaan? Rusland
of China? Samir – jij moet dat weten als oprichter en
zelfaangewezen voorzitter van de LR.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Art12.13. Bij meer dan 1000 leden zouden er 17
(!!) leden in de LR moeten zitten. Steekdatum 1-10. Die
worden dus door de volgende ALV benoemd. Er zijn er nu
11. Maar waarom heeft men niet alvast op de ALV van
afgelopen zondag dit aangekondigd? Bovendien. In Q4 komt
er weer een ALV – dan krijg je dus ook een nieuwe LR –
mogelijk dat die heel anders denken over de
samenstelling van het nieuwe bestuur met alle gevolgen
van dien (weer bestuurswijzigingen?). Niet handig.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Mijn punt hierbij: KEEP IT SIMPLE!</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Adriaan Visser<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 14:21<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor
stemmingen ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het volledig met Raymond eens,
zie maar "Quis custodiet ipsos custodes?" Voor de niet
Klassiek geschoolden onder ons, dat is Latijn voor "Wie
zal hen die bewaken bewaken?", ook wel het Juvenalis
Dilemma genoemd, naar de schrijver ervan.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Een almachtig bestuur moet een halt
toe geroepen kunnen worden indien zij te ver dreigen te
gaan, dat is wat een ledenraad doet.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Adriaan<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/19 Biervat <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:piraatraymond@gmail.com"
target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">jullie begrijpen gewoon niet
waar de LR voor bedoeld is, dat hij nu niet goed
gevuld is met de juiste personen kan zijn, maar
dat is geen reden om hem af te schieten. De LR
is er om de partij te beschermen tegen t soort
geneuzel zoals er deze week gaande is. De LR mag
inactief zijn, het is een orgaan dat ingrijpt
wanneer nodig.<br>
<br>
zulke gevaarlijke spelletjes zoals jullie die nu
spelen, flikker op.<br>
<br>
Raymond - namens hemzelf.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 13:53, Dick
Schouw | Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">@Jaimy,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Two
thumbs up!</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"> </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"
lang="EN-GB"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Jaime van Kessel<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19
september 2012 11:10<br>
<b>Aan:</b> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Het
voorstel van Thijs is nog niet
compleet afgeschoten. Ik heb geopperd
om van 9 naar 6 bestuurders te gaan,
omdat ik bang was voor slechte
communicatie. Daar is toen (onder
andere door Thijs en Robbie) kritiek
op gegeven. Daar is naar geluisterd en
daar word zodoende naar gehandeld.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Ik
ben het helemaal met je eens dat de
LR ASAP afgeschaft moet worden. Wij
zijn een niet bijzonder goed
functionerend orgaan (een groot deel
van de LR leden is inactief) en over
het minste of geringste word een
enorme bak ruzie gemaakt. Dat is
totaal
<i>niet</i> productief. De LR leden
willen de piratenpartij helpen, maar
als iedereen een compleet andere
visie heeft, geeft dat (te) veel
conflict.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Echter;
kritiek op mijn (en "het"
functioneren van de LR/PP) is prima,
maar vaak gaan mensen daar toch echt
te ver in door. Ik ben ook een
persoon, ik wil ook hetgene wat het
beste is voor de PP. Ik ben er
inieder geval hard mee aan de slag
om dit allemaal te regelen. Eerste
stap is een bestuur, daarna
<b>moet</b> er nieuwe statuten komen
(Waarin staat wat de solicitatie
procedure is, wat de exacte regels
omtrend alv zijn (tijd voor aanvang,
stemmen, volmachten, etc).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Om
dat te faciliteren zou ik dus
(alweer) op willen roepen om te
beginnen met nieuwe statuten. Ik ga
dat naast mijn andere functies en
opleiding niet ook nog trekken. </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Mochten
er nog vragen zijn, ik ben op dit
adres te bereiken, telefonisch op
06-45799728 en skype op (nallath /
Jaime van Kessel te Geldermalsen).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Groet,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Jaime</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">>
From:
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com"
target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
> To: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Date: Wed, 19 Sep 2012
06:48:23 +0000<br>
> Subject: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Het stemmen maakt binnen de
PP allemaal niet zo veel uit en er
wordt ook geen waarde aan gehecht
(zie ALV). Een stem van een piraat
heeft namelijk binnen de PP geen
ENKELE waarde en wordt geheel
"overruled" door de ledenraad.
Heeft zelfs niet de waarde van
"advies" - is gewoon helemaal
niets. Stemmen kan je op deze
manier beter geheel afschaffen. Is
namelijk gewoon bedrog. Iedereen
wordt een rad voor de ogen
gedraaid.<br>
> <br>
> Zie: De wijze waarop de motie
van Thijs binnen 1 dag door de
ledenraad de prullenmand is
gegooid en de stemming op de
kandidaten waar de ledenraad de
spelregels verandert zodat men
zelf kan bepalen wie het bestuur
wordt. De piraten staan dus geheel
buitenspel.<br>
> <br>
> Piraten behoren allemaal een
stem te hebben en ik ben
voorstander om op een
niet-fraudegevoelige manier te
stemmen via het internet. Als ik
geld via mijn computer kan
overmaken moet het toch ook
mogelijk zijn betrouwbaar te
stemmen? Kwestie van goede
procedures en goede software.<br>
> <br>
> Dick Schouw<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Oorspronkelijk
bericht-----<br>
> Van: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]"
target="_blank">
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a> Namens Nihlaeth<br>
> Verzonden: dinsdag 18
september 2012 20:29<br>
> Aan: Piratenpartij Nederland<br>
> Onderwerp: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Ik vind het een groot
probleem dat digitaal stemmen niet
kan op dit moment, omdat ik nooit
lijfelijk aanwezig kan zijn. Hoe
moet ik als volwaardig PP lid
stemmen dan? Een machtiging is
geen oplossing, ik wil zelf
beschikken over mijn stem en
aangezien er niet van te voren
precies duidelijk is wat er
besproken wordt op de alv en welke
argumenten aan bod komen kan
iemand anders mijn stem niet voor
me uit brengen, wat bij de 2e
kamer verkiezingen wel kan.<br>
> <br>
> Natuurlijk zijn we tegen
stemcomputers, maar dit is wel
even een heel ander verhaal. Om te
beginnen hebben we geen stemgeheim
binnen de PP, wat de stemming
controleerbaar maakt. Daarnaast
hebben we ongeveer<br>
> 1400 leden, geen 16 miljoen.
Ook stel ik geen apart apparaat
voor waarmee ik volautomatisch
mijn stem uit kan brengen. Ik zit
eerder te denken aan stemmen via
skype (vooraf goedgekeurd
account), of via een beveiligde
chat verbonden aan de livestream,
iets in die trant.<br>
> <br>
> Daarbij, blijkbaar is er
lijfelijk ook absoluut geen
controle bij het stemmen. Eerder
vandaag mailde iemand dat er
gewoon mensen bij de ALV aanwezig
waren die geen lid waren en dat
daar bij het stemmen niet op
gecontroleerd werd, dus waar
hebben we het nou helemaal over?<br>
> <br>
> Op 18 september 2012 20:14
heeft Gijs Overvliet <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:govervliet@gmail.com"
target="_blank">govervliet@gmail.com</a>>
het volgende geschreven:<br>
> > Arjen heeft een punt.<br>
> ><br>
> > Daarnaast, hoe kun je
als partij TEGEN stemcomputers
zijn, en tegelijk <br>
> > stemmen via Internet
gebruiken binnen de partij?
Digitaal stemmen is <br>
> > IMO not done, omdat het
te fraude gevoelig is.<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 18 september 2012
16:54 schreef Arjen Kamphuis <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.ch"
target="_blank">arjen@gendo.ch</a>>
het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> >> -----BEGIN PGP
SIGNED MESSAGE-----<br>
> >> Hash: SHA1<br>
> >><br>
> >> LQFB en dergelijke
toepassingen gebruiken om
inhoudelijke voorstellen <br>
> >> te ontwikkelen en
steun ervoor te inventariseren (is
het überhaupt de <br>
> >> moeite waarom om als
motie in stemming te brengen op
een overvolle ALV?).<br>
> >><br>
> >> De enige geldige
stemming moet er een zijn op
papier of of basis van <br>
> >> handen opsteken als
de schaal en aard van de
bijeenkomst dat toestaat.<br>
> >> Ik zou een
belangrijke stemming over
controversiële onderwerpen <br>
> >> altijd via een
geheime papieren stemming laten
verlopen.<br>
> >><br>
> >> Anders geef je de
macht aan diegene met het root
password van de LQFB <br>
> >> server (al of niet
eerlijk verkregen). Dat waar
elektronisch goed in <br>
> >> is (mensen laten
samenwerken, complexe data
overzichtelijk maken) <br>
> >> nimmer verwarren met
de fundamentele transparantie en <br>
> >> controleerbaarheid
van fysiek stemmen.<br>
> >><br>
> >> Mvrgr,<br>
> >> Arjen<br>
> >><br>
> >> On 09/18/2012 04:28
PM, Bèr Kessels wrote:<br>
> >> > On 18-09-12
16:04, Anouk Neeteson wrote:<br>
> >> >> Daarom stel
ik het ook voor als, wat het moet
zijn, LQFB als een <br>
> >> >> stemadvies
/ generale repetitie gebruiken.
Dus*niet* als echte <br>
> >> >> stem, maar
als oefening om een gezamelijk
inzicht te krijgen en <br>
> >> >> hopelijk
wijsheid op te doen voor het
werkelijke stemmen.<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > Nogmaals: ik
zie alle nadelen van online
stemmen; je zult mij <br>
> >> > vooraan op de
(vrituele)barricades vinden als
Nedap iets gedaan <br>
> >> > krijgt; maar
als we intern hier niet mee aan de
slag gaan, niet <br>
> >> > goed aftasten
waar we wél zulke online
democratie kunnen inzetten, <br>
> >> > kunnen we die
standpunten over LQFB ook beter
laten vallen.<br>
> >> ><br>
> >> > Toch? Waarvoor
gebruiken we LQFB nu eigenlijk?<br>
> >> ><br>
> >> > Bèr<br>
> >> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> - --<br>
> >> Met vriendelijke
groet/With kind regards,<br>
> >><br>
> >> Arjen Kamphuis<br>
> >> Gendo B.V.<br>
> >><br>
> >> Main: +31 20 891
0330<br>
> >> mail: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.nl"
target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl"
target="_blank">www.gendo.nl</a>
(website)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a>
(Dutch blog)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a>
(English blog)<br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc"
target="_blank">
files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
> >><br>
> >> Gendo BV<br>
> >> Wibautstraat 150,
1091 GR Amsterdam<br>
> >> The Netherlands<br>
> >><br>
> >> P please consider
the environment before printing
this email <br>
> >>
============================================================<br>
> >> This e-mail message
and its attachments are subject to
the disclaimer <br>
> >> published at the
following website of Gendo:<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/disclaimer"
target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
> >> Gendo B.V. is
registered with the trade register
in The Netherlands <br>
> >> under number
28116864.<br>
> >> -----BEGIN PGP
SIGNATURE-----<br>
> >> Version: GnuPG
v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
> >> Comment: Using GnuPG
with Mozilla - <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.enigmail.net/"
target="_blank">
http://www.enigmail.net/</a><br>
> >><br>
> >>
iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
> >>
3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
> >>
2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
> >>
7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
> >>
H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
> >>
HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
> >>
Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
> >>
Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
> >>
XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
> >>
ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
> >>
nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
> >> OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
> >> =g/Wf<br>
> >> -----END PGP
SIGNATURE-----<br>
> >>
_______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing
list<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt"> <o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>