Beste Dick,<div><br></div><div>Wat ik jammer vind is je houding tegenover actieve leden die de afgelopen jaren heel veel inspanning geleverd hebben. je bent misschien blind voor wat er wel goed is gegaan. maar de mensen tegen wie jij als een blinde stier tekeergaat hebben ervoor gezord dat de partij is gekomen waar hij nu is. Ik zal de eerste zijn die toegeeft dat hij niet is waar wij hem met z'n alle willen hebben. Maar zonder de mensen hier zou er niet eens een partij zijn. </div>
<div><br></div><div>Dat vooropgesteld gesteld zie in jou een goede potentiele bestuurder, maar dan moet de toon wel anders. Ik heb heel veel mails met jou gewisseldin mijn functie als secretaris. Ik heb je hier uitleg gegeven over de communicatiekanalen, bijeenkomsten en manier van werken binnen de partij. Helaas heb ik je nog nooit eerder op een lokale noch landelijke bijeenkomst gezien. Maar wel fijn dat je nu eindelijk de weg naar de mailinglijst hebt gevonden:) <div>
<br></div><div>Je hebt met je praatje op de ALV aardig wat goodwill gekregen van de leden, doe hier iets constructiefs mee en laat de mensen in hun waarde. Prima als je iemand zijn functioneren ter sprake brengt maar graag op een respectvolle manier. Op deze manier verspeel je al de goodwill die je kreeg bij de ALV al voordat je een functie hebt binnen de partij. Dan ben ik benieuwd hoe je deze kleine organisatie kan laten groeien als je in je eentje overblijft...</div>
<div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">Op 19 september 2012 16:33 schreef Lucifer - Kopimi Nederland <span dir="ltr"><<a href="mailto:lucifer@kopimisme.org" target="_blank">lucifer@kopimisme.org</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div> </div><div> </div><div class="gmail_quote"><div class="im">2012/9/19 Dick Schouw | Sperry <span dir="ltr"><<a href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a>></span><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
<div lang="EN-US" bgcolor="white" vlink="purple" link="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">@Raymond<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">De LR beschermt helemaal niets maar doet de PP juist veel kwaad. Het is helemaal niet nodig om een bestuur te bewaken (!) en almachtig is het bestuur
ook niet. Zo’n almachtig bestuur is er namelijk NIET - nergens. Het zijn mensen als jij die met dit soort waanideeën de PP klein houden (zelfbelang?) en er op de koop toe voor zorgen dat er in Brabant geen moer van de grond is gekomen. Ik heb in Brabant tig-x
gevraagd om ook meer 1 reactie – hulp aangeboden. Geen reactie - noppes – niets. Jij laat de leden in Brabant gewoon keihard in de kou staan – op vakantie zeker. Nergens ook maar 1 PP-poster geplakt gezien in Eindhoven. En dat noemt zich piraat en zit in de
LR? Als lid van de LR had je gewoon jouw verantwoording kunnen pakken en ook eens kunnen reageren. Maar nee – dat is allemaal teveel gevraagd. Joh, ga weer lekker in de kroeg hangen.<u></u><u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:rgb(0,32,96);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"><u></u></span></b></p></div></div></div></blockquote><div> </div><div> </div></div>
<div><div>
<br>Dick,</div><div> </div><div>Heel simpel, ipv te lopen klagen over alles wat mis gaat binnen de partij, zoals biervat ook al heeft aangekaart wij zijn allemaal vrijwilligers.</div><div> </div><div>In feite, jij bent de partij. Als jij je in de kou laat zetten door Biervat zoals jij dat noemt en zelf geen actie onderneemt om in actie te komen dan ben</div>
<div>jij jezelf onbewust aan het saboteren. Biervat is maar 1 mens, hij is geen organisatie met veel secretaresses die alles eventjes voor hem regelen.</div><div> </div><div>Vrije tijd is bij ieder persoon beperkt dus hij kan onmogelijk op alle verzoeken ingaan, ik heb precies hetzelfde probleem namelijk, en ik probeer het nog een beetje af te vangen met lifehacking. </div>
<div> </div><div>En het klopt dat we niet goed georganiseerd zijn, we weten het, maar we hebben liever mensen die er over mee denken om het verbeteren ipv oneindeindige kritiek over iets wat we al weten. </div><div> </div>
<div>Je kan van PPNL niet verwachten dat we eventjes wat regelen met parttimers van een uitzendburo. Jij bent de partij!</div><div> </div><div>Er is trouwens wel noodzaak om het bestuur te bewaken eventueel te voorzien met advies op kritieke momenten (lees meedenken), juist omdat we zo klein zijn, en op dit moment het bestuursorgaan niet fulltime bezet is.</div>
<div> </div><div>Wil je zelf kleine acties starten dan is de ervaring namelijk dat groepjes van 3 piraten het meest geschikt zijn om op lokaal nivo veel te bereiken. Je hebt geen toestemming nodig van biervat om dit te doen.</div>
<div> </div><div>Meestal is een melding aan bestuur dat je het gaat doen met 3 piraten voldoende, soms moet je nog even apart het aanmelden bij de lokale politie als zijnde een manifestatie onder de W.O.M. dit kan bestuur niet voor je doen omdat iemand dat lokaal moet regelen in de betreffende gemeente.</div>
<div> </div><div>Laat je vooral niet weerhouden om actie te ondernemen voor de Piratenpartij omdat onze lokale vrijwilligers overbelast zijn, neem anderen op sleeptouw en organiseer het zelf.</div><div> </div><div>Arrr!</div>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div> </div><div>Lucifer</div></font></span></div><div><div class="h5"><div> </div><div> </div><div> </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
<div lang="EN-US" bgcolor="white" vlink="purple" link="blue"><div><div><p class="MsoNormal"><b><span style="color:rgb(0,32,96);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> <u></u></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:rgb(0,32,96);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Dick
</span></b><span style="color:navy;font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(181,196,223) currentColor currentColor;padding:3pt 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:windowtext;font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt" lang="NL">Van:</span></b><span style="color:windowtext;font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt" lang="NL"> <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>Namens </b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 15:30<br>
<b>Aan:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">goed lummel, nou moe je is goed luisteren,<br>
er zijn 16 LR leden.<br>
<br>
Er word niet voor niets al 2 jaar gepoogd nieuwe statuten te krijgen die de LR inperkt, er is echter niets van gekomen om verscheidene redenen.<br>
ik word je gezeik een beetje zat, je hebt idd een punt, maar je begint door te drammen.<br>
<br>
Mijn advies: kappen, wachten tot het interview, daarna praten we wel verder.<br>
Jouw haantjesgedrag zorgt ervoor dat er bij mij wat belletjes afgaan, leuk dat je zo met de partij begaan ben hoor, en ik snap ook echt dat er dingen niet helemaal kloppen, maar je zit hier bij de piratenpartij, niet CDA. we worden niet betaald, we werken vrijwillig
aan een betere wereld, doen dit met liefde, en we snappen het nu wel. wat jij wilt is in feite dat de ALV alles bepaald, op een 1 minuut praatje, tis goed met je.<br>
<br>
grt, Raymond<br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<u></u><u></u></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 14:59, Dick Schouw | Sperry wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"><<</span><span lang="NL">
</span><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">DE LEDENRAAD</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Artikel 12.</span><u></u><u></u></p>
<p><u></u><span>1.<span style="font:7pt/normal "Times New Roman";font-size-adjust:none;font-stretch:normal">
</span></span><u></u><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">De ledenraad is het hoogste gezag binnen de partij.</span><u></u><u></u></p>
<p><u></u><span>2.<span style="font:7pt/normal "Times New Roman";font-size-adjust:none;font-stretch:normal">
</span></span><u></u><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Hierna volgen nog 18 punten waaruit blijkt dat de LR overal kan ingrijpen>></span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Hoezo ALMACHTIG bestuur?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Zowel het Bestuur als de ALV heeft niets te vertellen. ALLES is onderworpen aan het almachtig gezag van de LR. Iedereen is dus monddood. Lijkt mij
totaal onwerkbaar. In de mogelijkheid tot statutenwijzigingen is niet voorzien – niet door de ALV, niet door het bestuur en ZELFS niet door de LR (maar gezien art. 12.1 zijn deze waarschijnlijk toch door de LR uit te voeren).
</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Zolang de LR slaapt zal het wel uit te houden zijn voor het bestuur, maar zo snel als men het daar op de heupen krijgt is het meteen raak. LR kan
eigenmachtig het bestuur overnemen als men dat zou willen –zelfs zonder toestemming ALV (want die hebben niets in de melk te brokkelen). Is dus inderdaad een soort politbureau. Waar komen die statuten oorspronkelijk vandaan? Rusland of China? Samir – jij moet
dat weten als oprichter en zelfaangewezen voorzitter van de LR.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Art12.13. Bij meer dan 1000 leden zouden er 17 (!!) leden in de LR moeten zitten. Steekdatum 1-10. Die worden dus door de volgende ALV benoemd. Er
zijn er nu 11. Maar waarom heeft men niet alvast op de ALV van afgelopen zondag dit aangekondigd? Bovendien. In Q4 komt er weer een ALV – dan krijg je dus ook een nieuwe LR – mogelijk dat die heel anders denken over de samenstelling van het nieuwe bestuur
met alle gevolgen van dien (weer bestuurswijzigingen?). Niet handig.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Mijn punt hierbij: KEEP IT SIMPLE!</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:rgb(0,32,96);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL">Dick
</span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="NL"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt" lang="NL">Van:</span></b><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt" lang="NL">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Adriaan Visser<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 14:21<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het volledig met Raymond eens, zie maar "Quis custodiet ipsos custodes?" Voor de niet Klassiek geschoolden onder ons, dat is Latijn voor "Wie zal hen die bewaken bewaken?", ook wel het Juvenalis Dilemma genoemd, naar de schrijver
ervan.<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Een almachtig bestuur moet een halt toe geroepen kunnen worden indien zij te ver dreigen te gaan, dat is wat een ledenraad doet.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Adriaan<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/19 Biervat <<a href="mailto:piraatraymond@gmail.com" target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>><u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">jullie begrijpen gewoon niet waar de LR voor bedoeld is, dat hij nu niet goed gevuld is met de juiste personen kan zijn, maar dat is geen reden om hem af te schieten. De LR is er om de partij te beschermen tegen t soort geneuzel zoals er
deze week gaande is. De LR mag inactief zijn, het is een orgaan dat ingrijpt wanneer nodig.<br>
<br>
zulke gevaarlijke spelletjes zoals jullie die nu spelen, flikker op.<br>
<br>
Raymond - namens hemzelf.<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<u></u><u></u></pre>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 13:53, Dick Schouw | Sperry wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt">@Jaimy,</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt">Two thumbs up!</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:rgb(0,32,96);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt"> </span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:rgb(0,32,96);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt">Dick
</span></b><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy;font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt" lang="EN-GB"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(181,196,223) currentColor currentColor;padding:3pt 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt" lang="NL">Van:</span></b><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt" lang="NL">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Jaime van Kessel<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 11:10<br>
<b>Aan:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Het voorstel van Thijs is nog niet compleet afgeschoten. Ik heb geopperd om van 9 naar 6 bestuurders te gaan, omdat
ik bang was voor slechte communicatie. Daar is toen (onder andere door Thijs en Robbie) kritiek op gegeven. Daar is naar geluisterd en daar word zodoende naar gehandeld.</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Ik ben het helemaal met je eens dat de LR ASAP afgeschaft moet worden. Wij zijn een niet bijzonder goed functionerend
orgaan (een groot deel van de LR leden is inactief) en over het minste of geringste word een enorme bak ruzie gemaakt. Dat is totaal
<i>niet</i> productief. De LR leden willen de piratenpartij helpen, maar als iedereen een compleet andere visie heeft, geeft dat (te) veel conflict.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Echter; kritiek op mijn (en "het" functioneren van de LR/PP) is prima, maar vaak gaan mensen daar toch echt te ver
in door. Ik ben ook een persoon, ik wil ook hetgene wat het beste is voor de PP. Ik ben er inieder geval hard mee aan de slag om dit allemaal te regelen. Eerste stap is een bestuur, daarna
<b>moet</b> er nieuwe statuten komen (Waarin staat wat de solicitatie procedure is, wat de exacte regels omtrend alv zijn (tijd voor aanvang, stemmen, volmachten, etc).</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Om dat te faciliteren zou ik dus (alweer) op willen roepen om te beginnen met nieuwe statuten. Ik ga dat naast mijn
andere functies en opleiding niet ook nog trekken. </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Mochten er nog vragen zijn, ik ben op dit adres te bereiken, telefonisch op 06-45799728 en skype op (nallath / Jaime
van Kessel te Geldermalsen).</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Groet,</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p style="margin-bottom:12pt" class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">Jaime</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt">> From:
<a href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
> To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Date: Wed, 19 Sep 2012 06:48:23 +0000<br>
> Subject: Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Het stemmen maakt binnen de PP allemaal niet zo veel uit en er wordt ook geen waarde aan gehecht (zie ALV). Een stem van een piraat heeft namelijk binnen de PP geen ENKELE waarde en wordt geheel "overruled" door de ledenraad. Heeft zelfs niet de waarde van
"advies" - is gewoon helemaal niets. Stemmen kan je op deze manier beter geheel afschaffen. Is namelijk gewoon bedrog. Iedereen wordt een rad voor de ogen gedraaid.<br>
> <br>
> Zie: De wijze waarop de motie van Thijs binnen 1 dag door de ledenraad de prullenmand is gegooid en de stemming op de kandidaten waar de ledenraad de spelregels verandert zodat men zelf kan bepalen wie het bestuur wordt. De piraten staan dus geheel buitenspel.<br>
> <br>
> Piraten behoren allemaal een stem te hebben en ik ben voorstander om op een niet-fraudegevoelige manier te stemmen via het internet. Als ik geld via mijn computer kan overmaken moet het toch ook mogelijk zijn betrouwbaar te stemmen? Kwestie van goede procedures
en goede software.<br>
> <br>
> Dick Schouw<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Oorspronkelijk bericht-----<br>
> Van: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]" target="_blank">
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a> Namens Nihlaeth<br>
> Verzonden: dinsdag 18 september 2012 20:29<br>
> Aan: Piratenpartij Nederland<br>
> Onderwerp: Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Ik vind het een groot probleem dat digitaal stemmen niet kan op dit moment, omdat ik nooit lijfelijk aanwezig kan zijn. Hoe moet ik als volwaardig PP lid stemmen dan? Een machtiging is geen oplossing, ik wil zelf beschikken over mijn stem en aangezien er
niet van te voren precies duidelijk is wat er besproken wordt op de alv en welke argumenten aan bod komen kan iemand anders mijn stem niet voor me uit brengen, wat bij de 2e kamer verkiezingen wel kan.<br>
> <br>
> Natuurlijk zijn we tegen stemcomputers, maar dit is wel even een heel ander verhaal. Om te beginnen hebben we geen stemgeheim binnen de PP, wat de stemming controleerbaar maakt. Daarnaast hebben we ongeveer<br>
> 1400 leden, geen 16 miljoen. Ook stel ik geen apart apparaat voor waarmee ik volautomatisch mijn stem uit kan brengen. Ik zit eerder te denken aan stemmen via skype (vooraf goedgekeurd account), of via een beveiligde chat verbonden aan de livestream, iets
in die trant.<br>
> <br>
> Daarbij, blijkbaar is er lijfelijk ook absoluut geen controle bij het stemmen. Eerder vandaag mailde iemand dat er gewoon mensen bij de ALV aanwezig waren die geen lid waren en dat daar bij het stemmen niet op gecontroleerd werd, dus waar hebben we het nou
helemaal over?<br>
> <br>
> Op 18 september 2012 20:14 heeft Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com" target="_blank">govervliet@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br>
> > Arjen heeft een punt.<br>
> ><br>
> > Daarnaast, hoe kun je als partij TEGEN stemcomputers zijn, en tegelijk <br>
> > stemmen via Internet gebruiken binnen de partij? Digitaal stemmen is <br>
> > IMO not done, omdat het te fraude gevoelig is.<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 18 september 2012 16:54 schreef Arjen Kamphuis <<a href="mailto:arjen@gendo.ch" target="_blank">arjen@gendo.ch</a>> het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
> >> Hash: SHA1<br>
> >><br>
> >> LQFB en dergelijke toepassingen gebruiken om inhoudelijke voorstellen <br>
> >> te ontwikkelen en steun ervoor te inventariseren (is het überhaupt de <br>
> >> moeite waarom om als motie in stemming te brengen op een overvolle ALV?).<br>
> >><br>
> >> De enige geldige stemming moet er een zijn op papier of of basis van <br>
> >> handen opsteken als de schaal en aard van de bijeenkomst dat toestaat.<br>
> >> Ik zou een belangrijke stemming over controversiële onderwerpen <br>
> >> altijd via een geheime papieren stemming laten verlopen.<br>
> >><br>
> >> Anders geef je de macht aan diegene met het root password van de LQFB <br>
> >> server (al of niet eerlijk verkregen). Dat waar elektronisch goed in <br>
> >> is (mensen laten samenwerken, complexe data overzichtelijk maken) <br>
> >> nimmer verwarren met de fundamentele transparantie en <br>
> >> controleerbaarheid van fysiek stemmen.<br>
> >><br>
> >> Mvrgr,<br>
> >> Arjen<br>
> >><br>
> >> On 09/18/2012 04:28 PM, Bčr Kessels wrote:<br>
> >> > On 18-09-12 16:04, Anouk Neeteson wrote:<br>
> >> >> Daarom stel ik het ook voor als, wat het moet zijn, LQFB als een <br>
> >> >> stemadvies / generale repetitie gebruiken. Dus*niet* als echte <br>
> >> >> stem, maar als oefening om een gezamelijk inzicht te krijgen en <br>
> >> >> hopelijk wijsheid op te doen voor het werkelijke stemmen.<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > Nogmaals: ik zie alle nadelen van online stemmen; je zult mij <br>
> >> > vooraan op de (vrituele)barricades vinden als Nedap iets gedaan <br>
> >> > krijgt; maar als we intern hier niet mee aan de slag gaan, niet <br>
> >> > goed aftasten waar we wél zulke online democratie kunnen inzetten, <br>
> >> > kunnen we die standpunten over LQFB ook beter laten vallen.<br>
> >> ><br>
> >> > Toch? Waarvoor gebruiken we LQFB nu eigenlijk?<br>
> >> ><br>
> >> > Bčr<br>
> >> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> - --<br>
> >> Met vriendelijke groet/With kind regards,<br>
> >><br>
> >> Arjen Kamphuis<br>
> >> Gendo B.V.<br>
> >><br>
> >> Main: <a href="tel:%2B31%2020%20891%200330" value="+31208910330" target="_blank">+31 20 891 0330</a><br>
> >> mail: <a href="mailto:arjen@gendo.nl" target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
> >><br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl" target="_blank">www.gendo.nl</a> (website)<br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a> (Dutch blog)<br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a> (English blog)<br>
> >><br>
> >> <a href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc" target="_blank">
files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
> >><br>
> >> Gendo BV<br>
> >> Wibautstraat 150, 1091 GR Amsterdam<br>
> >> The Netherlands<br>
> >><br>
> >> P please consider the environment before printing this email <br>
> >> ============================================================<br>
> >> This e-mail message and its attachments are subject to the disclaimer <br>
> >> published at the following website of Gendo:<br>
> >> <a href="http://www.gendo.nl/disclaimer" target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
> >> Gendo B.V. is registered with the trade register in The Netherlands <br>
> >> under number 28116864.<br>
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
> >> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">
http://www.enigmail.net/</a><br>
> >><br>
> >> iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
> >> 3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
> >> 2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
> >> 7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
> >> H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
> >> HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
> >> Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
> >> Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
> >> XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
> >> ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
> >> nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
> >> OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
> >> =g/Wf<br>
> >> -----END PGP SIGNATURE-----<br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing list<br>
> >> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p style="margin-bottom:12pt" class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre>
<pre>Algemeen mailing list<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><u></u><u></u></pre>
<pre><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<p style="margin-bottom:12pt" class="MsoNormal"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
<pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre>
<pre>Algemeen mailing list<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><u></u><u></u></pre>
<pre><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Rodger van Doorn <br>Secretaris Piratenpartij Nederland<br>M +31640103998<br><a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
<a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br><a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>Skype: Rodger.van.Doorn<br>
<a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl" target="_blank">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><font><br>C'est le ton qui fait la musique<br></font><br><br><br><br>
</div></div>