<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<base href="x-msg://427/"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Helvetica;
panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
{font-family:Helvetica;
panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Ballontekst Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.apple-style-span
{mso-style-name:apple-style-span;}
span.apple-converted-space
{mso-style-name:apple-converted-space;}
span.BallontekstChar
{mso-style-name:"Ballontekst Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Ballontekst;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStijl21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">De oorzaak?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Wij zijn allemaal piraten in hart en ziel!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">(en dulden dus geen bemoeienis van boven af).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Toch zullen we er iets op moeten vinden – zoals gezegd: Zelfs een piratenschip heeft een kapitein.<o:p></o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"><o:p> </o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl [mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]
<b>Namens </b>Gerard de Ridder<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 13:24<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Wat zijn in de kern de bestuurlijke problemen bij PPNL?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Hallo Dick, <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Logisch wat je schrijft. Velen denken volgens identieke lijnen, zo heb ik hier de afgelopen tijd geconstateerd. De gebrekkige organisatie en de beperkte omvang van de organisatie zijn een zwakte van de PPNL. Zonder leiding, of aansturing
van bovenaf, gaat het niet. Maar waarom lukt het niet? Wat is de weerstand? <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ik denk dat we eerst dat gat boven water moeten hebben om verder te gaan met de opbouw. Het antwoord weet ik niet, en is wellicht niet eenduidig. Is het een tekort aan leiderstypes? Is het het idee van de basisbeweging -grassroots- dat
verregaande overkoepeling en structurering blokkeert? Is het het gebrek aan geld en faciliteiten dat coordinatie zo lastig maakt? Of is het juist het gebrek aan kwaliteit bij de vrijwilligers die zich nauwelijk aan laten sturen? Of is er nog een andere reden
die ik nu over het hoofd zie? <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Groeten, <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Gerard de Ridder<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Op 19 sep 2012, om 13:10 heeft Dick Schouw | Sperry het volgende geschreven:<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Er wordt overal op de wereld wel geëxperimenteerd met alternatieve organisatiesystemen. Bedenk echter daarbij het volgende:</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">1 – het gaat hier om mensen – niet-betaalde vrijwilligers – die allemaal een verschillende achtergrond en motief hebben</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">2 – niemand kan goed functioneren zonder enige vorm van structuur waar je je aan kan vasthouden</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">3 – mensen kennen vaak hun eigen kwaliteiten en capaciteiten niet en zijn bovendien zeer verschillend</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Tel deze 3 factoren bij elkaar op en stel je dan als PP een doel (bv zetels halen in de kamer). Denk nu na wat er nodig is om dat doel te kunnen behalen.
Als je een systeem voor PP kan bedenken waar leiding geen rol van betekenis speelt dan hoor ik dat HEEL graag.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Belangrijkste reden waarom een organisatie niet zonder leider kan (hoe graag we dat ook zouden willen) is dat de factor initiatief gekanaliseerd moet
worden. Als iedereen initiatief neemt wordt het een zooitje – als niemand initiatief neemt slaat alles dood. Organiseren gaat dus in eerste instantie om het initiatief langs goede banen te laten lopen.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Denk er maar eens over na.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Dick</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Van:</span></b><span class="apple-converted-space"><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span></span><span lang="NL" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]">[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a><span class="apple-converted-space"> </span><b>Namens<span class="apple-converted-space"> </span></b>N.
Hoekstra<span class="apple-converted-space"> </span><br>
<b>Verzonden:</b><span class="apple-converted-space"> </span>woensdag 19 september 2012 9:06<br>
<b>Aan:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [Algemeen] Wat zijn in de kern de bestuurlijke problemen bij PPNL?</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dat dingen met leiding zouden kunnen worden opgelost is duidelijk maar dat wil niet zeggen dat dat De oplossing is van het probleem, integendeel. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ik denk dat de PP hard zijn best doet om te functioneren zonder te vervallen in traditionele leiding-structuren, want dat is iets wat we (als ik voor 'ons' mag spreken) gewoon niet willen. In zekere zin moeten we ook gewoon leren functioneren
in experimentele en veranderlijke structuren, dat gewoon accepteren als voorwaarde voor ons bestaan. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Op 19 september 2012 08:39 schreef Dick Schouw | Sperry <<a href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a>> het volgende:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Nog korter:<br>
<br>
Wat de PP nodig heeft is LEIDING. Alle klachten die ik hoor zijn terug te voeren tot dit ene kernpunt.<br>
<br>
Je moet je dus afvragen waarom er geen leiding is en was..........<br>
<br>
Ooit een piratenschip gezien zonder kapitein? De PP is een voorbeeld.<br>
<br>
Dick Schouw<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-----Oorspronkelijk bericht-----<br>
Van:<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><span class="apple-converted-space"> </span>[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
Namens Gerard de Ridder<br>
Verzonden: dinsdag 18 september 2012 20:18<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Aan: Piratenpartij Nederland<br>
Onderwerp: Re: [Algemeen] Wat zijn in de kern de bestuurlijke problemen bij PPNL?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hallo Casper,<br>
<br>
Geen korte uitleg, maar wel duidelijk. Mooi verwoord. Alles wat je noemt lijkt me terug te brengen tot een gebrek aan coordinatie. Dat topdown opgezet kan worden. Je analyse kan denk ik dienen als input voor het bestuur.<br>
<br>
Op een essentieel punt verschil ik me je van mening, namelijk dat er geen afspraken met vrijwilligers te maken zouden zijn. Dat moet gewoon. En het kan ook nu de urgentie van de campagne is weggevallen. Daarbij kan een organisatie eisen stellen aan vrijwilligers:
representatie, vaardigheden (ook sociale), steun gedachtengoed etc. Na die drempel kun je wel degelijk afspraken maken. Een vrijwilliger die niet goed functioneert kan 'ontslagen' worden of naar een andere functie waar-ie beter op de plek is doorschuiven.
Zo bouw je langzaam kwaliteit op. Etc.<br>
<br>
Groeten,<br>
Gerard<br>
<br>
<br>
Op 18 sep 2012, om 19:59 heeft Casper Gielen het volgende geschreven:<br>
<br>
> On 09/18/12 16:43, Gerard de Ridder wrote:<br>
>> Beste allen,<br>
>><br>
>> Kan iemand kort in duidelijke taal uitleggen wat het actuele bestuurlijke probleem is. En wat de relevante twee of drie mogelijkheden zijn om ze op te lossen? Dus de grote lijn. Dank.<br>
><br>
> Als het kort en duidelijk uit te leggen was hadden we het hele probleem niet, maar laat ik een<br>
> poging wagen. Voor een groot deel draait het om twee problemen:<br>
> - afspraken maken met vrijwilligers is moeilijk. Als afspraken niet worden nagekomen heeft dat geen<br>
> consequenties. Je kan een vrijwilliger wel boos toespreken of 'ontstaan' maar we hebben de mensen<br>
> veel te hard nodig en we missen 'managers' die hier me om kunnen gaan.<br>
> - informatiemanagement. Veel informatie is bijna niet te vinden. De info is verzameld verschillende<br>
> websites, mailinglijsten, persoonlijke computers en externe diensten. Er is geen overzicht.<br>
><br>
><br>
> Dat was het 'kort en duidelijk' deel.<br>
><br>
> Hierdoor zie ik bepaalde patronen steeds terugkomen:<br>
><br>
> het Not-Invented-Here negativisme<br>
> - er moet "iets" gebeuren (tekst schrijven, plaatje maken, lijstjes maken, etc)<br>
> - piraat A en B doen iets en vragen op hulp<br>
> - er komt een stortvloed van piraten op af die allemaal vinden dat het anders moet<br>
> - piraat C en D gaan helpen en besluiten helemaal op nieuw te beginnen<br>
> - piraat A en B weten van niks omdat ze naar hun werk/school/bed zijn<br>
> - piraat E en F zijn boos omdat hun mening niet gevraagd is en zien alleen maar de fouten<br>
> - alle betrokken raken gefrustreerd en/of gaan zitten wachten op de rest<br>
> - het volgende spoedgeval dient zich aan<br>
> - het gedane werk wordt vergeten en blijft verweesd achter<br>
> alternatief einde<br>
> - kort voor de deadline hakt iemand een knoop door en in grote haast wordt het werk afgeraffeld<br>
> - (iedereen is het er over eens dat het eigenlijk niet goed genoeg is)<br>
><br>
> de Will-The-Real-Slim-Shady-Please-Stand-Up worsteling<br>
> - er wordt iets nieuws opgericht (werkgroep, irc-kanaal, mailinglijst, etc)<br>
> - er melden zich 20 oude rotten en 5 nieuwe gezichten aan<br>
> - de nieuwe gezichten kijken de kat uit de boom en wachten tot andere het initiatief nemen<br>
> - de oude rotten komen echter vooral uit nieuwschierigheid, ze willen weten wat er gebeurd<br>
> - uiteindelijk doet iemand iets<br>
> - iedereen haalt opgelucht adem en probeert te helpen door te vertellen wat er verbeterd moet worden<br>
> en vraagt zich af waarom die newbie zonder overleg dingen loopt te doen<br>
> - persoon in kwestie duikt weer snel in z'n schulp<br>
> - ondertussen stromen de opdrachten en verzoekjes binnen<br>
><br>
> het Knappende-Coordinator complex<br>
> - iemand kan het allemaal niet meer aan zien en werpt zichzelf op als coordinator<br>
> - drie weken lang werkt hij of zij zich helemaal kapot<br>
> - anderen reageren opgetogen en stapelen klusjes op de nieuwe coordinator<br>
> - om een of andere reden valt de coordinator weg (vakantie/werk/kinderen/liefde/overspannen/...)<br>
> - niemand heeft door dat de coordinator weg is<br>
> - een maand later zit iedereen nog steeds te wachten of de coordinator miscchien ooit nog terug komt<br>
><br>
> het Ochtend-Middag-Avond-Nacht-Ploegen probleem<br>
> - soms lijkt het wel of we niet 1 partij hebben, maar wel 3<br>
> - 's ochtends bespreken een paar mensen iets en maken plan/afspraak<br>
> - 's middags zijn er andere mensen op IRC die de heel discussie nog eens dunnetjes over doen maar<br>
> komen tot een heel andere conclusie<br>
> - 's avonds is het weer een andere groep<br>
> - het nieuws dat er iets is besloten bereikt de rest net, of de anderen voelen zich gepasseerd omdat<br>
> ze niet zijn betrokken bij de discussie.<br>
><br>
> het Verloren-Vrijwilliger verschijnsel<br>
> - een nieuw lid meldt zich enthousiast als vrijwilliger aan<br>
> - na een tijdje van kastje naar muur te zijn gestuurd komt de vrijwilliger bij een werkgroep uit<br>
> - de vrijwilliger wordt met open armen onthaalt en krijgt een pakket huiswerk mee ('lees de website')<br>
> - de vrijwilliger vraagt om de takenlijst gaat blij zitten wachten op een opdracht<br>
> - de vrijwilliger wordt vergeten<br>
><br>
><br>
> De hand in eigen boezem stekend...<br>
> Als techteam-coordinator baal ik er van dat we geen geschikte taak & project-management-software<br>
> hebben kunnen leveren. We hebben verschillende plannetjes geprobeerd maar geen daarvan is echt<br>
> succesvol geweest (oa Organic Groups, Zimbra, Feng, Bettermeans en Redmine).<br>
><br>
> Nog een laatste observatie vanuit het Techteam: vertrouwen is moeilijk.<br>
> De meesten van ons kennen elkaar alleen via internet. Om mensen verantwoordelijkheden te geven moet<br>
> je ze vertrouwen. We hebben nauwelijks mechanismes om dat vertrouwen op te bouwen anders dan 'hang<br>
> maar een jaar op IRC rond, misschien dat we je dan vertrouwen'. Ik worstel nog dagelijks met de<br>
> vraag hoe ik vrijwilligers moet inwerken zonder ze direct de (virtuele) huissleutel te geven.<br>
> Hopelijk gaat dat wat beter nu de verkiezingsdruk voorbij is en we wat meer tijd voor elkaar kunnen<br>
> nemen.<br>
> --<br>
> Casper<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
><span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
><span class="apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>