Antior,<br><br>Dat is een interessant voorstel om een online stemsysteem op te zetten met de ideeen achter Bitcoin of Namecoin. De technische implementatie, en iedereen bewegen om het daadwerkelijk te gebruiken en veilig te maken gaat een hel worden, maar het kan werken.<br>
<br>Gijs.<br><br><div class="gmail_quote">Op 19 september 2012 11:03 schreef Antior <span dir="ltr"><<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl" target="_blank">antior@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Niet alleen dat, maar als we elke vorm van internetdemocratie laten varen dan botsen we enorm met onze bevriende piratenpartijen in andere landen, waar het overigens mits juist opgezet wel kan werken. Het is heel bizar dat enkelen nu met het 'stemcomputers' argument aankomen tegen LQFB na al het werk dat o.a. onze lijsttrekker tijdens de campagne heeft gedaan om het systeem bekend te maken.<br>
<br>
Bij tweede kamer-verkiezingen is er op een stembureau een bak met uitgebrachte stemmen en een bak met ingenomen stempassen. Het is onmogelijk om een specifieke stempas te koppelen aan een specifieke stem. Maar er wordt achteraf wel gecontroleerd of er evenveel stemmen als stempassen zijn.<br>
<br>
Door dit als uitgangspunt te nemen, en digitaal bijv. 2 databases te gebruiken, een met een lijst van users met daarin wie al op een bepaalde motie gestemd heeft, en een tweede met enkel een lijst van hoeveel voors en hoeveel tegens, waarbij mogelijkheden om de databases te koppelen (tijd van een uitgebrachte stem enzo) worden uitgeschakeld is er al een eerste idee om online anoniem maar gecontroleerd te kunnen stemmen. Dan is nog niet alles opgelost, maar ik denk dat het zeker moet kunnen. En denk er aan dat er altijd een stap mensenwerk tussenzit, hoewel bij de tweede kamerverkiezingen het stemmen tellen openbaar is kun je ook daar praktisch gezien niet alles controleren en moet je vertrouwen hebben in de stemmentellers en de kiesraad.<br>
<br>
Als slimme mensen al een compleet online geldsysteem kunnen opzetten, waarbij elke digitale cent traceerbaar is maar de personen niet, een systeem dat inherent veilig is, men kan er niet zomaar geld bij toveren (Bitcoin), dan moet een betrouwbare implementatie van online democratie toch ook kunnen? En laten we eerlijk zijn, meer democratie, zowel binnen de partij als erbuiten, is een prachtig streven, en ik geef de partij volledig gelijk dat ze daar tijdens de campagne op in hebben gezet. En nu is er de tijd om het verder uit te werken tot iets dat in de praktijk bruikbaar is, niet om het ineens af te gaan schieten.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 19-9-2012 10:43, Bčr Kessels schreef:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
Gijs, en andere tegenstanders tegen Digitaal stemmen.<br>
<br>
On 19-09-12 10:25, Gijs Overvliet wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Digitaal stemmen is nog gevaarlijker, omdat je het vertrouwen in een<br>
correcte uitslag in handen legt van de systeembeheerders en anderen met<br>
toegang tot de servers. Nu heb ik wel vertrouwen in de goede bedoelingen<br>
van ons tech-team, maar ik ken deze mensen niet allemaal persoonlijk<br>
goed genoeg om anoniem digitaal stemmen als mogelijkheid open te houden.<br>
<br>
</blockquote>
Ik hoor je argument en ben het met je eens.<br>
<br>
Maar je spreekt de Piratenpartij tegen.<br>
<br>
« Liquid Feedback als hulpmiddel om de bevolking inspraak te geven in<br>
het politieke proces.<br>
Directe Democratie als einddoel.»<br>
<br>
« Het internet is een gereedschap waarmee we directe democratie mogelijk<br>
kunnen maken »<br>
<br>
... enzovoort.<br>
<br>
We moeten dus onderzoeken tot hoever we stemmen via internet kunnen<br>
inzetten.<br>
<br>
En niet bij de eerste zin waarin "stemmen" "democratie" en "internet"<br>
het hele plan afschieten.<br>
<br>
Zetten we LQFB niet in, dan hebben we, zoals ik in de andere draad al<br>
zei, gelogen tegen onze kiezers. We beloofden LQFB, Directe Democratie,<br>
"Internet inzetten" voor een betere democratie, maar passen het niet toe<br>
want "[vul argumenten tegen stemcomputers in]".<br>
<br>
Prima, als dit ons partijstandpunt is. Maar dan moet per direct ons<br>
LQFB-geneuzel "directe democratie" uit het verkiezingsprogramma en onze<br>
standpunten. We zijn er dan immers tegen want "[argumenten tegen<br>
stemcomputers]".<br>
<br>
Daarom: laten we zoeken naar een praktische toepassing en zien hoever we<br>
kunnen gaan in toepassen van LQFB binnen de partijdemocratie.<br>
<br>
Hoeveel eigen hondenvoer willen we eten?<br>
<br>
Bčr<br>
<br>
- -- <a href="http://berk.es" target="_blank">http://berk.es</a><br>
<br>
Open Source Webdevelopment.<br>
Ruby on Rails development.<br>
Drupal Development and -consultancy.<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">http://www.enigmail.net/</a><br>
<br>
iEYEARECAAYFAlBZhagACgkQwcarme<u></u>lifJP/iwCffkahWbu0C7vwL/<u></u>qajimp3fcd<br>
96YAn1n6UG4CIy7qkGAG3FXgyPOe2R<u></u>Jc<br>
=XOYo<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br></div></div><div>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></blockquote><div><div>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>