<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Puntje van orde:<br>
<br>
Samir kennende heeft hij hier al wel aan gedacht, maar ik wil het
toch even navragen. Statuten hebben altijd zo'n "juridisch
dichtgetimmerd taaltje" dat volgens mij niet heel makkelijk is om
te schrijven. Dat "taaltje" is wel nodig om later weer gezeur over
onduidelijke statuten te voorkomen. Daarom dat ikzelf me liever
niet teveel bemoei met het schrijfproces zelf, ik zou er maar een
rommeltje van maken omdat ik totaal niet bekend ben met juridisch
schrijven. Zijn de mensen die nu willen gaan schrijven dat wel?
Anders lijkt het me erg nuttig om daar hulp bij te zoeken.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 19-9-2012 11:47, coretx schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:67DF8D08-D0E1-4802-9385-04DF19327D88@gmail.com"
type="cite">Thijs, Eva en ik hebben eerder al aan een voorstel
gewerkt.
<div>Wat mist, is een mutatie voor de implementatie van LQFB als
beleidsvormingproces</div>
<div>en het duidelijker /afschaffen/ van de Ledenraad als
partijdictator /met/ behoud van een orgaan</div>
<div>dat aan kwaliteitsmanagement doet.</div>
<div><br>
</div>
<div>Bij voorkeur open ik een nieuw draadje waar ik de dox, en een
doodle voor een afspraak kan dumpen.</div>
<div><br>
</div>
<div>/Samir.</div>
<div><br>
<div>
<div>On Sep 19, 2012, at 11:42 AM, N. Hoekstra wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">Nou ja, als Dick serieus is heb je nu
iemand die wil helpen. Ik wil ook wel helpen, maar weet niet
goed of ik dat kan. Is het de bedoeling dat er vertaalwerk
wordt gedaan, dan stuur maar door, dan zorg ik dat het
gedaan wordt of doe ik het zelf. <br>
groet, nine
<div><br>
<div class="gmail_quote">Op 19 september 2012 10:28
schreef coretx <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">Bij de vorige 2
ALV's is er besloten dat er nieuwe statuten komen.
<div>Hier heb ik voor moeten bloeden, slechts om er
achter te komen dat geen hond wil helpen bij het
herschrijven van de statuten</div>
<div>conform de plannen van 2 jaar geleden, een
model wat gebaseerd is op die van de Zweedse en
Duitse Piratenpartij.</div>
<div><br>
</div>
<div>In principe zouden we dus de statutencie
wakker kunnen schoppen.</div>
<div>Mandaat heb ik, nu nog mensen die willen werken
i.p.v ouwehoeren op trollenlijsten.</div>
<div><br>
</div>
<div>/Samir.</div>
<div>
<div class="h5">
<div><br>
<div>
<div>On Sep 19, 2012, at 10:25 AM, N.
Hoekstra wrote:</div>
<br>
<blockquote type="cite">Dick, waarom schrijf
je de ledenraad niet zelf aan, met een
door huidige bestuur goedgekeurde (dat zou
als jouw visie correct is, niet moeilijk
moeten zijn) concept-herziening van de
statuten, die alle PP-ers die dat willen
kunnen ondertekenen? Zie ik iets cruciaals
over het hoofd, waardoor dat niet zou
kunnen?
<div>
<br>
</div>
<div>groet, nine<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 19 september
2012 09:27 schreef Dick Schouw |
Sperry <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com"
target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="white" link="blue"
vlink="purple" lang="EN-US">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Zaken
structureren zijn nooit
eenvoudig – zittende garde
zal altijd tegen zijn. Ik
ga er van uit dat een goed
voorstel het altijd zal
halen. Mensen zijn niet
dom en zien echt wel wat
werkt en wat niet werkt.
Tot nog toe maakt de PP
mensen die het goed
bedoelen, goed menen en
ook nog goed kunnen al
kapot nog voordat ze in
actie zijn gekomen.</span></p>
<p class="MsoNormal">Hoe maakt
de partij mensen kapot? Gaan
mensen er echt aan onderdoor
als hun mailtjes niet
beantwoord worden.<br>
Je hebt geloof ik een
leidinggevende functie:
hoeveel mensen hebben toch
niet de taken gekregen die
je ze beloofd hebt bij
sollicitatie? Ik zie
namelijk stapels mensen die
klagen over gebroken
beloftes door hun baas. Zo
is het leven, mensen willen
iets voor een organisatie
doen, en het wordt niet wat
ze verwachtte.<span
style="color:#1f497d"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Hoeveel goede
piraten zijn al afgehaakt?
Je moet niet alle
bedrijven over een kam
scheren…… Kom eens met een
concreet voorbeeld die op
deze situatie slaat dan
praten we verder. Beetje
luchtledig kletsen en dan
insinueren kan iedereen.</span></i></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="color:#1f497d"
lang="NL"> </span></i></p>
<p class="MsoNormal">
<i><span lang="NL"><br>
<br>
</span></i><span lang="NL"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Er is een
uitdrukking die een
waarheid is als en koe die
hier deels op slaat.
“Ieder land krijgt de
leider die het verdient”.
Dat zou eigenlijk ook
moeten gelden voor de
piraten, maar zelfs dat
klopt niet helemaal want
de piraten kunnen zelfs
hun eigen kapitein en
stuurman niet kiezen. Aan
de andere kant – iemand
heeft ooit die ledenraad
goedgekeurd (waren ook
piraten) – dus men doet
het zich wel degelijk
allemaal zelf aan vanuit
die optiek gezien.</span></p>
<p class="MsoNormal">Zo zijn
de regels van de partij.
When in Rome, act like the
romans.<span
style="color:#1f497d">
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Als je piraat
bent behoor je piraat te
kunnen zijn…….. Na 5 jaar
aanmodderen wordt het tijd
dat er iets verandert
lijkt me zo.</span></i></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
lang="NL"><br>
<br>
<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Persoonlijk denk
ik niet dat het voor enig
nieuw bestuurslid zin
heeft zitting te nemen
zolang er een ledenraad is
die alles zit te
ondermijnen en de
werkelijke macht heeft
(maar niets hoeft te doen
en nergens
verantwoordelijk voor is).</span></p>
<p class="MsoNormal">Als je
het alleen om de macht gaat
moet je dus kennelijk niet
in het bestuur gaan zitten.
De partij heeft op zich geen
enkele macht. De enige echte
functie is het inleveren van
een kieslijst op het goede
bureau. De meedewerkers zijn
vrijwilligers, dus ook daar
kun je eventueel
machtsdromen niet
uitoefenen.<span
style="color:#1f497d"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Ik heb geen
machtsdromen. Jij wel zo
te horen, want waarom
begin je er anders over.
Waar het om gaat is dat
een bestuur gewoon zijn
werk kan doen (dus binnen
de organisatie/partij
macht heeft) zonder door
een stel anderen (die geen
verantwoordelijkheid
dragen – lees LR) continue
in de wielen gereden te
worden. Dat gebeurt nu al
te lang. Vraag het oude
bestuur maar eens naar hun
ervaringen dan gaat de
beerput wel open. </span></i></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
lang="NL"><br>
<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL"> </span><span
lang="NL"></span></p>
<p class="MsoNormal">
<span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Ik pleit er dus
voor dat het oude bestuur
nog even blijft zitten en
niet aftreedt (kan de
ledenraad hen verzoeken).
Ondertussen met een paar
mensen (werkgroep) aan de
slag gaan om een nieuwe
structuur en nieuwe
statuten op te zetten
(door oud bestuur – een
paar nieuwe kandidaten en
betrokkenen uit de
ledenraad). Dit duurt
maximaal 1 week normaliter
(zo moeilijk is het
namelijk niet). Op de
volgende ALV dan de nieuwe
structuur activeren met
een nieuw bestuur. </span></p>
<p class="MsoNormal">Aan dit
soort praat is de partij er
dus in 2010 bijna onderdoor
gegaan. Zoek de discussie in
het archief maarop over
"nieuwe statuten" en
dergelijke.
<br>
<br>
Het gaat er uiteindelijk om
dat er iets gedaan kan
worden. We hebben
gemotiveerde mensen nodig,
die bestuurders zijn, en we
moeten niet in een continue
reorganisatiechaos
verzanden.<span
style="color:#1f497d"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">De PP heeft in 5
jaar tijd haar
doelstellingen in NL nog
steeds niet bereikt
(nergens
vertegenwoordigd). De
partij heeft geen geld
(per saldo schuld) en
organisatorisch rammelt
het aan alle kanten. Als
het schip niet goed
opgetuigd is moet je het
in de haven laten
repareren. Waarom
reorganisatiechaos?
Verandering moeten dus
niet kunnen? De wereld
staat echt niet stil.</span></i></p>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Een
statutenwijziging is een
kwestie van 1 ALV. Dat je
daar niet aan wilt omdat
de Ledenraad niet te
passeren is en haar wil
aan de partij eindeloos
wil blijven opleggen en
daarmede de partij
gelijktijdig totaal
frustreert maakt het
probleem denk ik
overduidelijk. Zulke
principiële structurele
problemen moet je direct
in het begin aanpakken –
later lukt dat bijna niet
meer. Mogelijk is het daar
dus al te laat voor. Zo
ja, dan zie ik het somber
in voor de PP. Ik denk dat
de piraten een betere
structuur verdienen dan
dat een paar
oprichters/oude leden
eindeloos de touwtjes in
handen houden en de partij
daarmee klein krijgen en
houden.</span></i></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
lang="NL"><br>
<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Laat het
duidelijk zijn dat ik me
er niet voor leen om als
Jan-doedel in een bestuur
te gaan zitten die naar de
pijpen van S. moet dansen.
Ik denk dat niemand daar
zin in heeft. Afvaren in
een piratenschip met een
gapend gat in de bodem
heeft geen zin – eerst
repareren! Ik hoop dat het
oude bestuur haar
verantwoording in deze nog
wil nemen. Dirk!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL"> </span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick Schouw</span></b></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;color:navy"
lang="NL"> </span></p>
</div>
<p class="MsoNormal">Misschien
is het even zinnig om de
statuten door te lezen voor
je je verkiesbaar stelt.<span
style="color:#1f497d"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Maak je geen
zorgen…..die worden als
het aan mij ligt geheel
herschreven op een wijze
waarop de piraten hun
transparante organisatie
geborgd zien en ook
daadwerkelijk een echte
stem hebben over de
leiding en de koers van
het schip. Al deze zaken
zijn nu niet gewaarborgd
in de statuten – dat is de
reden dat we niet vooruit
komen en dat talent geen
kans krijgt.</span></i></p>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL"> </span></i></p>
<p class="MsoNormal"><i><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="NL">Als je denkt dat
ik geen gelijk heb: kijk
naar het verleden en
luister naar de mening van
de piraten.</span></i></p>
<p class="MsoNormal"><i><span
lang="NL"><br>
</span></i><span lang="NL"><br>
</span>Groet,<br>
Frank</p>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>