<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Beste Dick,<br>
Als je meent, dat de LR niets beschermt, dan wil ik voorstellen
dat je je eerst eens echt verdiept in de geschiedenis van de
Piratenpartij. Maar ik denk dat je je uit praktische overwegingen
de moeite kunt besparen.<br>
<br>
Graag zie ik van je tegemoet kopieën met tijd en datum van de
e-mails die je naar de brabantlijst of mij zou hebben gestuurd.
Dan kan blijken waarover je het hebt. Grappig, je bent op de dag
van de verkiezingen alle verkiezingsborden in Eindhoven
langsgereden? Nee, dat dacht ik al.<br>
<br>
Dank je wel voor je adviezen. Sta me toe jou ook een goedbedoeld
persoonlijk advies te geven: je hebt al veel tijd besteed aan de
Piratenpartij, en je stuit op veel weerstand. Ga nog eens bij
jezelf te rade, of dit wel de partij voor je is. Bij de
Libertarische Partij zitten ze misschien wel te springen om jouw
adviezen. Veel succes met je politieke carrière.<br>
<br>
Bovenstaand bericht is op persoonlijke titel geschreven.<br>
Groet, Ray.<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">
</pre>
On 19-9-2012 15:53, Dick Schouw | Sperry wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:795C8394464B614EAD2C74755149F0FC029FE9B9@Nelis-vm-01.ncloud.nl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Ballontekst Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
span.HTML-voorafopgemaaktChar
{mso-style-name:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt";
font-family:Consolas;}
span.BallontekstChar
{mso-style-name:"Ballontekst Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Ballontekst;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStijl22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStijl23
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1891190290;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1490747292 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">@Raymond<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De LR beschermt helemaal niets maar doet de PP
juist veel kwaad. Het is helemaal niet nodig om een bestuur
te bewaken (!) en almachtig is het bestuur ook niet. Zo’n
almachtig bestuur is er namelijk NIET - nergens. Het zijn
mensen als jij die met dit soort waanideeën de PP klein
houden (zelfbelang?) en er op de koop toe voor zorgen dat er
in Brabant geen moer van de grond is gekomen. Ik heb in
Brabant tig-x gevraagd om ook meer 1 reactie – hulp
aangeboden. Geen reactie - noppes – niets. Jij laat de leden
in Brabant gewoon keihard in de kou staan – op vakantie
zeker. Nergens ook maar 1 PP-poster geplakt gezien in
Eindhoven. En dat noemt zich piraat en zit in de LR? Als lid
van de LR had je gewoon jouw verantwoording kunnen pakken en
ook eens kunnen reageren. Maar nee – dat is allemaal teveel
gevraagd. Joh, ga weer lekker in de kroeg hangen.<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick
</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"
lang="NL"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="NL"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>Namens
</b>Biervat<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 15:30<br>
<b>Aan:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor
stemmingen ALVs via Internet.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">goed lummel, nou moe je is goed
luisteren,<br>
er zijn 16 LR leden.<br>
<br>
Er word niet voor niets al 2 jaar gepoogd nieuwe statuten te
krijgen die de LR inperkt, er is echter niets van gekomen om
verscheidene redenen.<br>
ik word je gezeik een beetje zat, je hebt idd een punt, maar
je begint door te drammen.<br>
<br>
Mijn advies: kappen, wachten tot het interview, daarna
praten we wel verder.<br>
Jouw haantjesgedrag zorgt ervoor dat er bij mij wat
belletjes afgaan, leuk dat je zo met de partij begaan ben
hoor, en ik snap ook echt dat er dingen niet helemaal
kloppen, maar je zit hier bij de piratenpartij, niet CDA. we
worden niet betaald, we werken vrijwillig aan een betere
wereld, doen dit met liefde, en we snappen het nu wel. wat
jij wilt is in feite dat de ALV alles bepaald, op een 1
minuut praatje, tis goed met je.<br>
<br>
grt, Raymond<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 14:59, Dick Schouw | Sperry
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><<</span><span lang="NL">
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">DE LEDENRAAD</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Artikel 12.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
style="mso-list:Ignore">1.<span style="font:7.0pt
"Times New Roman"">
</span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De ledenraad is het hoogste gezag binnen de
partij.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2"><!--[if !supportLists]--><span
style="mso-list:Ignore">2.<span style="font:7.0pt
"Times New Roman"">
</span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hierna volgen nog 18 punten waaruit blijkt dat
de LR overal kan ingrijpen>></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hoezo ALMACHTIG bestuur?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zowel het Bestuur als de ALV heeft niets te
vertellen. ALLES is onderworpen aan het almachtig gezag
van de LR. Iedereen is dus monddood. Lijkt mij totaal
onwerkbaar. In de mogelijkheid tot statutenwijzigingen is
niet voorzien – niet door de ALV, niet door het bestuur en
ZELFS niet door de LR (maar gezien art. 12.1 zijn deze
waarschijnlijk toch door de LR uit te voeren).
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zolang de LR slaapt zal het wel uit te houden
zijn voor het bestuur, maar zo snel als men het daar op de
heupen krijgt is het meteen raak. LR kan eigenmachtig het
bestuur overnemen als men dat zou willen –zelfs zonder
toestemming ALV (want die hebben niets in de melk te
brokkelen). Is dus inderdaad een soort politbureau. Waar
komen die statuten oorspronkelijk vandaan? Rusland of
China? Samir – jij moet dat weten als oprichter en
zelfaangewezen voorzitter van de LR.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Art12.13. Bij meer dan 1000 leden zouden er 17
(!!) leden in de LR moeten zitten. Steekdatum 1-10. Die
worden dus door de volgende ALV benoemd. Er zijn er nu 11.
Maar waarom heeft men niet alvast op de ALV van afgelopen
zondag dit aangekondigd? Bovendien. In Q4 komt er weer een
ALV – dan krijg je dus ook een nieuwe LR – mogelijk dat
die heel anders denken over de samenstelling van het
nieuwe bestuur met alle gevolgen van dien (weer
bestuurswijzigingen?). Niet handig.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Mijn punt hierbij: KEEP IT SIMPLE!</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Adriaan Visser<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 14:21<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor
stemmingen ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het volledig met Raymond eens, zie
maar "Quis custodiet ipsos custodes?" Voor de niet Klassiek
geschoolden onder ons, dat is Latijn voor "Wie zal hen die
bewaken bewaken?", ook wel het Juvenalis Dilemma genoemd,
naar de schrijver ervan.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Een almachtig bestuur moet een halt toe
geroepen kunnen worden indien zij te ver dreigen te gaan,
dat is wat een ledenraad doet.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Adriaan<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/19 Biervat <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:piraatraymond@gmail.com"
target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">jullie begrijpen gewoon niet
waar de LR voor bedoeld is, dat hij nu niet goed
gevuld is met de juiste personen kan zijn, maar
dat is geen reden om hem af te schieten. De LR is
er om de partij te beschermen tegen t soort
geneuzel zoals er deze week gaande is. De LR mag
inactief zijn, het is een orgaan dat ingrijpt
wanneer nodig.<br>
<br>
zulke gevaarlijke spelletjes zoals jullie die nu
spelen, flikker op.<br>
<br>
Raymond - namens hemzelf.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 13:53, Dick
Schouw | Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">@Jaimy,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Two
thumbs up!</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"> </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"
lang="EN-GB"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Jaime van Kessel<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19
september 2012 11:10<br>
<b>Aan:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Het
voorstel van Thijs is nog niet compleet
afgeschoten. Ik heb geopperd om van 9
naar 6 bestuurders te gaan, omdat ik
bang was voor slechte communicatie. Daar
is toen (onder andere door Thijs en
Robbie) kritiek op gegeven. Daar is naar
geluisterd en daar word zodoende naar
gehandeld.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Ik
ben het helemaal met je eens dat de LR
ASAP afgeschaft moet worden. Wij zijn
een niet bijzonder goed functionerend
orgaan (een groot deel van de LR leden
is inactief) en over het minste of
geringste word een enorme bak ruzie
gemaakt. Dat is totaal
<i>niet</i> productief. De LR leden
willen de piratenpartij helpen, maar
als iedereen een compleet andere visie
heeft, geeft dat (te) veel conflict.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Echter;
kritiek op mijn (en "het" functioneren
van de LR/PP) is prima, maar vaak gaan
mensen daar toch echt te ver in door.
Ik ben ook een persoon, ik wil ook
hetgene wat het beste is voor de PP.
Ik ben er inieder geval hard mee aan
de slag om dit allemaal te regelen.
Eerste stap is een bestuur, daarna
<b>moet</b> er nieuwe statuten komen
(Waarin staat wat de solicitatie
procedure is, wat de exacte regels
omtrend alv zijn (tijd voor aanvang,
stemmen, volmachten, etc).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Om
dat te faciliteren zou ik dus (alweer)
op willen roepen om te beginnen met
nieuwe statuten. Ik ga dat naast mijn
andere functies en opleiding niet ook
nog trekken. </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Mochten
er nog vragen zijn, ik ben op dit
adres te bereiken, telefonisch op
06-45799728 en skype op (nallath /
Jaime van Kessel te Geldermalsen).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Groet,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Jaime</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">>
From:
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com"
target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
> To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Date: Wed, 19 Sep 2012 06:48:23
+0000<br>
> Subject: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Het stemmen maakt binnen de PP
allemaal niet zo veel uit en er
wordt ook geen waarde aan gehecht
(zie ALV). Een stem van een piraat
heeft namelijk binnen de PP geen
ENKELE waarde en wordt geheel
"overruled" door de ledenraad. Heeft
zelfs niet de waarde van "advies" -
is gewoon helemaal niets. Stemmen
kan je op deze manier beter geheel
afschaffen. Is namelijk gewoon
bedrog. Iedereen wordt een rad voor
de ogen gedraaid.<br>
> <br>
> Zie: De wijze waarop de motie
van Thijs binnen 1 dag door de
ledenraad de prullenmand is gegooid
en de stemming op de kandidaten waar
de ledenraad de spelregels verandert
zodat men zelf kan bepalen wie het
bestuur wordt. De piraten staan dus
geheel buitenspel.<br>
> <br>
> Piraten behoren allemaal een
stem te hebben en ik ben voorstander
om op een niet-fraudegevoelige
manier te stemmen via het internet.
Als ik geld via mijn computer kan
overmaken moet het toch ook mogelijk
zijn betrouwbaar te stemmen? Kwestie
van goede procedures en goede
software.<br>
> <br>
> Dick Schouw<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Oorspronkelijk
bericht-----<br>
> Van: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]"
target="_blank">
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a> Namens Nihlaeth<br>
> Verzonden: dinsdag 18 september
2012 20:29<br>
> Aan: Piratenpartij Nederland<br>
> Onderwerp: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Ik vind het een groot probleem
dat digitaal stemmen niet kan op dit
moment, omdat ik nooit lijfelijk
aanwezig kan zijn. Hoe moet ik als
volwaardig PP lid stemmen dan? Een
machtiging is geen oplossing, ik wil
zelf beschikken over mijn stem en
aangezien er niet van te voren
precies duidelijk is wat er
besproken wordt op de alv en welke
argumenten aan bod komen kan iemand
anders mijn stem niet voor me uit
brengen, wat bij de 2e kamer
verkiezingen wel kan.<br>
> <br>
> Natuurlijk zijn we tegen
stemcomputers, maar dit is wel even
een heel ander verhaal. Om te
beginnen hebben we geen stemgeheim
binnen de PP, wat de stemming
controleerbaar maakt. Daarnaast
hebben we ongeveer<br>
> 1400 leden, geen 16 miljoen.
Ook stel ik geen apart apparaat voor
waarmee ik volautomatisch mijn stem
uit kan brengen. Ik zit eerder te
denken aan stemmen via skype (vooraf
goedgekeurd account), of via een
beveiligde chat verbonden aan de
livestream, iets in die trant.<br>
> <br>
> Daarbij, blijkbaar is er
lijfelijk ook absoluut geen controle
bij het stemmen. Eerder vandaag
mailde iemand dat er gewoon mensen
bij de ALV aanwezig waren die geen
lid waren en dat daar bij het
stemmen niet op gecontroleerd werd,
dus waar hebben we het nou helemaal
over?<br>
> <br>
> Op 18 september 2012 20:14
heeft Gijs Overvliet <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:govervliet@gmail.com"
target="_blank">govervliet@gmail.com</a>>
het volgende geschreven:<br>
> > Arjen heeft een punt.<br>
> ><br>
> > Daarnaast, hoe kun je als
partij TEGEN stemcomputers zijn, en
tegelijk <br>
> > stemmen via Internet
gebruiken binnen de partij? Digitaal
stemmen is <br>
> > IMO not done, omdat het te
fraude gevoelig is.<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 18 september 2012 16:54
schreef Arjen Kamphuis <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.ch"
target="_blank">arjen@gendo.ch</a>>
het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED
MESSAGE-----<br>
> >> Hash: SHA1<br>
> >><br>
> >> LQFB en dergelijke
toepassingen gebruiken om
inhoudelijke voorstellen <br>
> >> te ontwikkelen en
steun ervoor te inventariseren (is
het überhaupt de <br>
> >> moeite waarom om als
motie in stemming te brengen op een
overvolle ALV?).<br>
> >><br>
> >> De enige geldige
stemming moet er een zijn op papier
of of basis van <br>
> >> handen opsteken als de
schaal en aard van de bijeenkomst
dat toestaat.<br>
> >> Ik zou een belangrijke
stemming over controversiële
onderwerpen <br>
> >> altijd via een geheime
papieren stemming laten verlopen.<br>
> >><br>
> >> Anders geef je de
macht aan diegene met het root
password van de LQFB <br>
> >> server (al of niet
eerlijk verkregen). Dat waar
elektronisch goed in <br>
> >> is (mensen laten
samenwerken, complexe data
overzichtelijk maken) <br>
> >> nimmer verwarren met
de fundamentele transparantie en <br>
> >> controleerbaarheid van
fysiek stemmen.<br>
> >><br>
> >> Mvrgr,<br>
> >> Arjen<br>
> >><br>
> >> On 09/18/2012 04:28
PM, Bèr Kessels wrote:<br>
> >> > On 18-09-12
16:04, Anouk Neeteson wrote:<br>
> >> >> Daarom stel
ik het ook voor als, wat het moet
zijn, LQFB als een <br>
> >> >> stemadvies /
generale repetitie gebruiken.
Dus*niet* als echte <br>
> >> >> stem, maar
als oefening om een gezamelijk
inzicht te krijgen en <br>
> >> >> hopelijk
wijsheid op te doen voor het
werkelijke stemmen.<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > Nogmaals: ik zie
alle nadelen van online stemmen; je
zult mij <br>
> >> > vooraan op de
(vrituele)barricades vinden als
Nedap iets gedaan <br>
> >> > krijgt; maar als
we intern hier niet mee aan de slag
gaan, niet <br>
> >> > goed aftasten
waar we wél zulke online democratie
kunnen inzetten, <br>
> >> > kunnen we die
standpunten over LQFB ook beter
laten vallen.<br>
> >> ><br>
> >> > Toch? Waarvoor
gebruiken we LQFB nu eigenlijk?<br>
> >> ><br>
> >> > Bèr<br>
> >> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> - --<br>
> >> Met vriendelijke
groet/With kind regards,<br>
> >><br>
> >> Arjen Kamphuis<br>
> >> Gendo B.V.<br>
> >><br>
> >> Main: +31 20 891 0330<br>
> >> mail: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.nl"
target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl"
target="_blank">www.gendo.nl</a>
(website)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a>
(Dutch blog)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a>
(English blog)<br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc"
target="_blank">
files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
> >><br>
> >> Gendo BV<br>
> >> Wibautstraat 150, 1091
GR Amsterdam<br>
> >> The Netherlands<br>
> >><br>
> >> P please consider the
environment before printing this
email <br>
> >>
============================================================<br>
> >> This e-mail message
and its attachments are subject to
the disclaimer <br>
> >> published at the
following website of Gendo:<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/disclaimer"
target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
> >> Gendo B.V. is
registered with the trade register
in The Netherlands <br>
> >> under number 28116864.<br>
> >> -----BEGIN PGP
SIGNATURE-----<br>
> >> Version: GnuPG v1.4.11
(GNU/Linux)<br>
> >> Comment: Using GnuPG
with Mozilla - <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.enigmail.net/"
target="_blank">
http://www.enigmail.net/</a><br>
> >><br>
> >>
iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
> >>
3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
> >>
2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
> >>
7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
> >>
H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
> >>
HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
> >>
Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
> >>
Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
> >>
XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
> >>
ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
> >>
nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
> >> OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
> >> =g/Wf<br>
> >> -----END PGP
SIGNATURE-----<br>
> >>
_______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing list<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt"> <o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>