<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">goed lummel, nou moe je is goed
luisteren,<br>
er zijn 16 LR leden.<br>
<br>
Er word niet voor niets al 2 jaar gepoogd nieuwe statuten te
krijgen die de LR inperkt, er is echter niets van gekomen om
verscheidene redenen.<br>
ik word je gezeik een beetje zat, je hebt idd een punt, maar je
begint door te drammen.<br>
<br>
Mijn advies: kappen, wachten tot het interview, daarna praten we
wel verder.<br>
Jouw haantjesgedrag zorgt ervoor dat er bij mij wat belletjes
afgaan, leuk dat je zo met de partij begaan ben hoor, en ik snap
ook echt dat er dingen niet helemaal kloppen, maar je zit hier bij
de piratenpartij, niet CDA. we worden niet betaald, we werken
vrijwillig aan een betere wereld, doen dit met liefde, en we
snappen het nu wel. wat jij wilt is in feite dat de ALV alles
bepaald, op een 1 minuut praatje, tis goed met je.<br>
<br>
grt, Raymond<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
On 19-9-2012 14:59, Dick Schouw | Sperry wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:795C8394464B614EAD2C74755149F0FC029FE8AA@Nelis-vm-01.ncloud.nl"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Ballontekst Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.HTML-voorafopgemaaktChar
{mso-style-name:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt";
font-family:Consolas;}
span.BallontekstChar
{mso-style-name:"Ballontekst Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Ballontekst;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStijl21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri","sans-serif";}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1891190290;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1490747292 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:alpha-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:roman-lower;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:right;
text-indent:-9.0pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><<</span><span lang="NL">
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">DE LEDENRAAD<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Artikel 12.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><span style="mso-list:Ignore">1.<span
style="font:7.0pt "Times New Roman"">
</span></span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">De ledenraad is het hoogste gezag binnen de
partij.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoListParagraph"
style="text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><span style="mso-list:Ignore">2.<span
style="font:7.0pt "Times New Roman"">
</span></span></span><!--[endif]--><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hierna volgen nog 18 punten waaruit blijkt dat de
LR overal kan ingrijpen>><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Hoezo ALMACHTIG bestuur?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zowel het Bestuur als de ALV heeft niets te
vertellen. ALLES is onderworpen aan het almachtig gezag van
de LR. Iedereen is dus monddood. Lijkt mij totaal
onwerkbaar. In de mogelijkheid tot statutenwijzigingen is
niet voorzien – niet door de ALV, niet door het bestuur en
ZELFS niet door de LR (maar gezien art. 12.1 zijn deze
waarschijnlijk toch door de LR uit te voeren).
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Zolang de LR slaapt zal het wel uit te houden zijn
voor het bestuur, maar zo snel als men het daar op de heupen
krijgt is het meteen raak. LR kan eigenmachtig het bestuur
overnemen als men dat zou willen –zelfs zonder toestemming
ALV (want die hebben niets in de melk te brokkelen). Is dus
inderdaad een soort politbureau. Waar komen die statuten
oorspronkelijk vandaan? Rusland of China? Samir – jij moet
dat weten als oprichter en zelfaangewezen voorzitter van de
LR.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Art12.13. Bij meer dan 1000 leden zouden er 17
(!!) leden in de LR moeten zitten. Steekdatum 1-10. Die
worden dus door de volgende ALV benoemd. Er zijn er nu 11.
Maar waarom heeft men niet alvast op de ALV van afgelopen
zondag dit aangekondigd? Bovendien. In Q4 komt er weer een
ALV – dan krijg je dus ook een nieuwe LR – mogelijk dat die
heel anders denken over de samenstelling van het nieuwe
bestuur met alle gevolgen van dien (weer
bestuurswijzigingen?). Niet handig.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL">Mijn punt hierbij: KEEP IT SIMPLE!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"
lang="NL">Dick
</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"
lang="NL"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Adriaan Visser<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september 2012 14:21<br>
<b>Aan:</b> Piratenpartij Nederland<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor
stemmingen ALVs via Internet.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ik ben het volledig met Raymond eens, zie
maar "Quis custodiet ipsos custodes?" Voor de niet Klassiek
geschoolden onder ons, dat is Latijn voor "Wie zal hen die
bewaken bewaken?", ook wel het Juvenalis Dilemma genoemd, naar
de schrijver ervan.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Een almachtig bestuur moet een halt toe
geroepen kunnen worden indien zij te ver dreigen te gaan,
dat is wat een ledenraad doet.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Adriaan<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2012/9/19 Biervat <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:piraatraymond@gmail.com" target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">jullie begrijpen gewoon niet waar
de LR voor bedoeld is, dat hij nu niet goed gevuld
is met de juiste personen kan zijn, maar dat is geen
reden om hem af te schieten. De LR is er om de
partij te beschermen tegen t soort geneuzel zoals er
deze week gaande is. De LR mag inactief zijn, het is
een orgaan dat ingrijpt wanneer nodig.<br>
<br>
zulke gevaarlijke spelletjes zoals jullie die nu
spelen, flikker op.<br>
<br>
Raymond - namens hemzelf.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.<o:p></o:p></pre>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 19-9-2012 13:53, Dick
Schouw | Sperry wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">@Jaimy,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Two
thumbs up!</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060"> </span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#002060">Dick
</span></b><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:navy"
lang="EN-GB"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid
#B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">Van:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="NL">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>]
<b>Namens </b>Jaime van Kessel<br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 19 september
2012 11:10<br>
<b>Aan:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen ALVs
via Internet.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Het
voorstel van Thijs is nog niet compleet
afgeschoten. Ik heb geopperd om van 9 naar
6 bestuurders te gaan, omdat ik bang was
voor slechte communicatie. Daar is toen
(onder andere door Thijs en Robbie)
kritiek op gegeven. Daar is naar
geluisterd en daar word zodoende naar
gehandeld.</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Ik
ben het helemaal met je eens dat de LR
ASAP afgeschaft moet worden. Wij zijn
een niet bijzonder goed functionerend
orgaan (een groot deel van de LR leden
is inactief) en over het minste of
geringste word een enorme bak ruzie
gemaakt. Dat is totaal
<i>niet</i> productief. De LR leden
willen de piratenpartij helpen, maar als
iedereen een compleet andere visie
heeft, geeft dat (te) veel conflict.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Echter;
kritiek op mijn (en "het" functioneren
van de LR/PP) is prima, maar vaak gaan
mensen daar toch echt te ver in door. Ik
ben ook een persoon, ik wil ook hetgene
wat het beste is voor de PP. Ik ben er
inieder geval hard mee aan de slag om
dit allemaal te regelen. Eerste stap is
een bestuur, daarna
<b>moet</b> er nieuwe statuten komen
(Waarin staat wat de solicitatie
procedure is, wat de exacte regels
omtrend alv zijn (tijd voor aanvang,
stemmen, volmachten, etc).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Om
dat te faciliteren zou ik dus (alweer)
op willen roepen om te beginnen met
nieuwe statuten. Ik ga dat naast mijn
andere functies en opleiding niet ook
nog trekken. </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Mochten
er nog vragen zijn, ik ben op dit adres
te bereiken, telefonisch op 06-45799728
en skype op (nallath / Jaime van Kessel
te Geldermalsen).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Groet,</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Jaime</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">>
From:
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com"
target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a><br>
> To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Date: Wed, 19 Sep 2012 06:48:23
+0000<br>
> Subject: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Het stemmen maakt binnen de PP
allemaal niet zo veel uit en er wordt
ook geen waarde aan gehecht (zie ALV).
Een stem van een piraat heeft namelijk
binnen de PP geen ENKELE waarde en
wordt geheel "overruled" door de
ledenraad. Heeft zelfs niet de waarde
van "advies" - is gewoon helemaal
niets. Stemmen kan je op deze manier
beter geheel afschaffen. Is namelijk
gewoon bedrog. Iedereen wordt een rad
voor de ogen gedraaid.<br>
> <br>
> Zie: De wijze waarop de motie van
Thijs binnen 1 dag door de ledenraad
de prullenmand is gegooid en de
stemming op de kandidaten waar de
ledenraad de spelregels verandert
zodat men zelf kan bepalen wie het
bestuur wordt. De piraten staan dus
geheel buitenspel.<br>
> <br>
> Piraten behoren allemaal een stem
te hebben en ik ben voorstander om op
een niet-fraudegevoelige manier te
stemmen via het internet. Als ik geld
via mijn computer kan overmaken moet
het toch ook mogelijk zijn betrouwbaar
te stemmen? Kwestie van goede
procedures en goede software.<br>
> <br>
> Dick Schouw<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Oorspronkelijk bericht-----<br>
> Van: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]"
target="_blank">
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]</a> Namens Nihlaeth<br>
> Verzonden: dinsdag 18 september
2012 20:29<br>
> Aan: Piratenpartij Nederland<br>
> Onderwerp: Re: [Algemeen]
Samenstellen motie voor stemmingen
ALVs via Internet.<br>
> <br>
> Ik vind het een groot probleem
dat digitaal stemmen niet kan op dit
moment, omdat ik nooit lijfelijk
aanwezig kan zijn. Hoe moet ik als
volwaardig PP lid stemmen dan? Een
machtiging is geen oplossing, ik wil
zelf beschikken over mijn stem en
aangezien er niet van te voren precies
duidelijk is wat er besproken wordt op
de alv en welke argumenten aan bod
komen kan iemand anders mijn stem niet
voor me uit brengen, wat bij de 2e
kamer verkiezingen wel kan.<br>
> <br>
> Natuurlijk zijn we tegen
stemcomputers, maar dit is wel even
een heel ander verhaal. Om te beginnen
hebben we geen stemgeheim binnen de
PP, wat de stemming controleerbaar
maakt. Daarnaast hebben we ongeveer<br>
> 1400 leden, geen 16 miljoen. Ook
stel ik geen apart apparaat voor
waarmee ik volautomatisch mijn stem
uit kan brengen. Ik zit eerder te
denken aan stemmen via skype (vooraf
goedgekeurd account), of via een
beveiligde chat verbonden aan de
livestream, iets in die trant.<br>
> <br>
> Daarbij, blijkbaar is er
lijfelijk ook absoluut geen controle
bij het stemmen. Eerder vandaag mailde
iemand dat er gewoon mensen bij de ALV
aanwezig waren die geen lid waren en
dat daar bij het stemmen niet op
gecontroleerd werd, dus waar hebben we
het nou helemaal over?<br>
> <br>
> Op 18 september 2012 20:14 heeft
Gijs Overvliet <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:govervliet@gmail.com"
target="_blank">govervliet@gmail.com</a>>
het volgende geschreven:<br>
> > Arjen heeft een punt.<br>
> ><br>
> > Daarnaast, hoe kun je als
partij TEGEN stemcomputers zijn, en
tegelijk <br>
> > stemmen via Internet
gebruiken binnen de partij? Digitaal
stemmen is <br>
> > IMO not done, omdat het te
fraude gevoelig is.<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 18 september 2012 16:54
schreef Arjen Kamphuis <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.ch"
target="_blank">arjen@gendo.ch</a>>
het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED
MESSAGE-----<br>
> >> Hash: SHA1<br>
> >><br>
> >> LQFB en dergelijke
toepassingen gebruiken om inhoudelijke
voorstellen <br>
> >> te ontwikkelen en steun
ervoor te inventariseren (is het
überhaupt de <br>
> >> moeite waarom om als
motie in stemming te brengen op een
overvolle ALV?).<br>
> >><br>
> >> De enige geldige
stemming moet er een zijn op papier of
of basis van <br>
> >> handen opsteken als de
schaal en aard van de bijeenkomst dat
toestaat.<br>
> >> Ik zou een belangrijke
stemming over controversiële
onderwerpen <br>
> >> altijd via een geheime
papieren stemming laten verlopen.<br>
> >><br>
> >> Anders geef je de macht
aan diegene met het root password van
de LQFB <br>
> >> server (al of niet
eerlijk verkregen). Dat waar
elektronisch goed in <br>
> >> is (mensen laten
samenwerken, complexe data
overzichtelijk maken) <br>
> >> nimmer verwarren met de
fundamentele transparantie en <br>
> >> controleerbaarheid van
fysiek stemmen.<br>
> >><br>
> >> Mvrgr,<br>
> >> Arjen<br>
> >><br>
> >> On 09/18/2012 04:28 PM,
Bèr Kessels wrote:<br>
> >> > On 18-09-12 16:04,
Anouk Neeteson wrote:<br>
> >> >> Daarom stel ik
het ook voor als, wat het moet zijn,
LQFB als een <br>
> >> >> stemadvies /
generale repetitie gebruiken.
Dus*niet* als echte <br>
> >> >> stem, maar als
oefening om een gezamelijk inzicht te
krijgen en <br>
> >> >> hopelijk
wijsheid op te doen voor het
werkelijke stemmen.<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > Nogmaals: ik zie
alle nadelen van online stemmen; je
zult mij <br>
> >> > vooraan op de
(vrituele)barricades vinden als Nedap
iets gedaan <br>
> >> > krijgt; maar als we
intern hier niet mee aan de slag gaan,
niet <br>
> >> > goed aftasten waar
we wél zulke online democratie kunnen
inzetten, <br>
> >> > kunnen we die
standpunten over LQFB ook beter laten
vallen.<br>
> >> ><br>
> >> > Toch? Waarvoor
gebruiken we LQFB nu eigenlijk?<br>
> >> ><br>
> >> > Bèr<br>
> >> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> - --<br>
> >> Met vriendelijke
groet/With kind regards,<br>
> >><br>
> >> Arjen Kamphuis<br>
> >> Gendo B.V.<br>
> >><br>
> >> Main: +31 20 891 0330<br>
> >> mail: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:arjen@gendo.nl"
target="_blank">arjen@gendo.nl</a><br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl"
target="_blank">www.gendo.nl</a>
(website)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a>
(Dutch blog)<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen"
target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a>
(English blog)<br>
> >><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc"
target="_blank">
files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
> >><br>
> >> Gendo BV<br>
> >> Wibautstraat 150, 1091
GR Amsterdam<br>
> >> The Netherlands<br>
> >><br>
> >> P please consider the
environment before printing this email
<br>
> >>
============================================================<br>
> >> This e-mail message and
its attachments are subject to the
disclaimer <br>
> >> published at the
following website of Gendo:<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.gendo.nl/disclaimer"
target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
> >> Gendo B.V. is registered
with the trade register in The
Netherlands <br>
> >> under number 28116864.<br>
> >> -----BEGIN PGP
SIGNATURE-----<br>
> >> Version: GnuPG v1.4.11
(GNU/Linux)<br>
> >> Comment: Using GnuPG
with Mozilla - <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.enigmail.net/"
target="_blank">
http://www.enigmail.net/</a><br>
> >><br>
> >>
iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
> >>
3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
> >>
2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
> >>
7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
> >>
H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
> >>
HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
> >>
Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
> >>
Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
> >>
XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
> >>
ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
> >>
nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
> >> OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
> >> =g/Wf<br>
> >> -----END PGP
SIGNATURE-----<br>
> >>
_______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing list<br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >> <a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>
_______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Algemeen mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>