Beste Dick,<br><br>Wanneer jij geld overmaakt via Internet, dan is traceerbaar dat JIJ het geld overmaakt. Indien dit overmaken niet de bedoeling was, kun je dit achteraf herstellen.<br><br>Het probleem met stemmen is dat dit doorgaans anoniem gebeurt. Dit is om te voorkomen dat mensen achteraf afgerekend worden op hun stemgedrag. Ook binnen de ALV lijkt me dit wenselijk om partijpolitiek te voorkomen.<br>
Daarnaast is het van belang dat mensen gecontroleerd worden tijdens het stemmen, om te voorkomen dat men onder druk staat om een bepaalde stem uit te brengen. Het gaat er hierbij om DAT men stemt (of niet, als men dat niet wil), en HOE. WAT uiteindelijk de keuze is, blijft prive.<br>
<br>Op afstand stemmen betekent dat anonimiteit verloren gaat, en dat er mogelijk druk wordt uitgeoefend, met alle mogelijke gevolgen van dien. Het is de vraag of je dat wil.<br><br>Digitaal stemmen is nog gevaarlijker, omdat je het vertrouwen in een correcte uitslag in handen legt van de systeembeheerders en anderen met toegang tot de servers. Nu heb ik wel vertrouwen in de goede bedoelingen van ons tech-team, maar ik ken deze mensen niet allemaal persoonlijk goed genoeg om anoniem digitaal stemmen als mogelijkheid open te houden.<br>
<br>Met vriendelijke groet,<br>Gijs Overvliet<br><br><div class="gmail_quote">Op 19 september 2012 08:48 schreef Dick Schouw | Sperry <span dir="ltr"><<a href="mailto:dick.schouw@sperryglobal.com" target="_blank">dick.schouw@sperryglobal.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Het stemmen maakt binnen de PP allemaal niet zo veel uit en er wordt ook geen waarde aan gehecht (zie ALV). Een stem van een piraat heeft namelijk binnen de PP geen ENKELE waarde en wordt geheel "overruled" door de ledenraad. Heeft zelfs niet de waarde van "advies" - is gewoon helemaal niets. Stemmen kan je op deze manier beter geheel afschaffen. Is namelijk gewoon bedrog. Iedereen wordt een rad voor de ogen gedraaid.<br>
<br>
Zie: De wijze waarop de motie van Thijs binnen 1 dag door de ledenraad de prullenmand is gegooid en de stemming op de kandidaten waar de ledenraad de spelregels verandert zodat men zelf kan bepalen wie het bestuur wordt. De piraten staan dus geheel buitenspel.<br>
<br>
Piraten behoren allemaal een stem te hebben en ik ben voorstander om op een niet-fraudegevoelige manier te stemmen via het internet. Als ik geld via mijn computer kan overmaken moet het toch ook mogelijk zijn betrouwbaar te stemmen? Kwestie van goede procedures en goede software.<br>
<br>
Dick Schouw<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-----Oorspronkelijk bericht-----<br>
Van: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] Namens Nihlaeth<br>
Verzonden: dinsdag 18 september 2012 20:29<br>
Aan: Piratenpartij Nederland<br>
Onderwerp: Re: [Algemeen] Samenstellen motie voor stemmingen ALVs via Internet.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
Ik vind het een groot probleem dat digitaal stemmen niet kan op dit moment, omdat ik nooit lijfelijk aanwezig kan zijn. Hoe moet ik als volwaardig PP lid stemmen dan? Een machtiging is geen oplossing, ik wil zelf beschikken over mijn stem en aangezien er niet van te voren precies duidelijk is wat er besproken wordt op de alv en welke argumenten aan bod komen kan iemand anders mijn stem niet voor me uit brengen, wat bij de 2e kamer verkiezingen wel kan.<br>
<br>
Natuurlijk zijn we tegen stemcomputers, maar dit is wel even een heel ander verhaal. Om te beginnen hebben we geen stemgeheim binnen de PP, wat de stemming controleerbaar maakt. Daarnaast hebben we ongeveer<br>
1400 leden, geen 16 miljoen. Ook stel ik geen apart apparaat voor waarmee ik volautomatisch mijn stem uit kan brengen. Ik zit eerder te denken aan stemmen via skype (vooraf goedgekeurd account), of via een beveiligde chat verbonden aan de livestream, iets in die trant.<br>
<br>
Daarbij, blijkbaar is er lijfelijk ook absoluut geen controle bij het stemmen. Eerder vandaag mailde iemand dat er gewoon mensen bij de ALV aanwezig waren die geen lid waren en dat daar bij het stemmen niet op gecontroleerd werd, dus waar hebben we het nou helemaal over?<br>
<br>
Op 18 september 2012 20:14 heeft Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com">govervliet@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br>
> Arjen heeft een punt.<br>
><br>
> Daarnaast, hoe kun je als partij TEGEN stemcomputers zijn, en tegelijk<br>
> stemmen via Internet gebruiken binnen de partij? Digitaal stemmen is<br>
> IMO not done, omdat het te fraude gevoelig is.<br>
><br>
> Gijs<br>
><br>
> Op 18 september 2012 16:54 schreef Arjen Kamphuis <<a href="mailto:arjen@gendo.ch">arjen@gendo.ch</a>> het<br>
> volgende:<br>
><br>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
>> Hash: SHA1<br>
>><br>
>> LQFB en dergelijke toepassingen gebruiken om inhoudelijke voorstellen<br>
>> te ontwikkelen en steun ervoor te inventariseren (is het überhaupt de<br>
>> moeite waarom om als motie in stemming te brengen op een overvolle ALV?).<br>
>><br>
>> De enige geldige stemming moet er een zijn op papier of of basis van<br>
>> handen opsteken als de schaal en aard van de bijeenkomst dat toestaat.<br>
>> Ik zou een belangrijke stemming over controversiële onderwerpen<br>
>> altijd via een geheime papieren stemming laten verlopen.<br>
>><br>
>> Anders geef je de macht aan diegene met het root password van de LQFB<br>
>> server (al of niet eerlijk verkregen). Dat waar elektronisch goed in<br>
>> is (mensen laten samenwerken, complexe data overzichtelijk maken)<br>
>> nimmer verwarren met de fundamentele transparantie en<br>
>> controleerbaarheid van fysiek stemmen.<br>
>><br>
>> Mvrgr,<br>
>> Arjen<br>
>><br>
>> On 09/18/2012 04:28 PM, Bčr Kessels wrote:<br>
>> > On 18-09-12 16:04, Anouk Neeteson wrote:<br>
>> >> Daarom stel ik het ook voor als, wat het moet zijn, LQFB als een<br>
>> >> stemadvies / generale repetitie gebruiken. Dus*niet* als echte<br>
>> >> stem, maar als oefening om een gezamelijk inzicht te krijgen en<br>
>> >> hopelijk wijsheid op te doen voor het werkelijke stemmen.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Nogmaals: ik zie alle nadelen van online stemmen; je zult mij<br>
>> > vooraan op de (vrituele)barricades vinden als Nedap iets gedaan<br>
>> > krijgt; maar als we intern hier niet mee aan de slag gaan, niet<br>
>> > goed aftasten waar we wél zulke online democratie kunnen inzetten,<br>
>> > kunnen we die standpunten over LQFB ook beter laten vallen.<br>
>> ><br>
>> > Toch? Waarvoor gebruiken we LQFB nu eigenlijk?<br>
>> ><br>
>> > Bčr<br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> - --<br>
>> Met vriendelijke groet/With kind regards,<br>
>><br>
>> Arjen Kamphuis<br>
>> Gendo B.V.<br>
>><br>
>> Main: <a href="tel:%2B31%2020%20891%200330" value="+31208910330">+31 20 891 0330</a><br>
>> mail: <a href="mailto:arjen@gendo.nl">arjen@gendo.nl</a><br>
>><br>
>> <a href="http://www.gendo.nl" target="_blank">www.gendo.nl</a> (website)<br>
>> <a href="http://www.gendo.nl/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/blog/arjen</a> (Dutch blog)<br>
>> <a href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen" target="_blank">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a> (English blog)<br>
>><br>
>> <a href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc" target="_blank">files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a> (public key)<br>
>><br>
>> Gendo BV<br>
>> Wibautstraat 150, 1091 GR Amsterdam<br>
>> The Netherlands<br>
>><br>
>> P please consider the environment before printing this email<br>
>> ============================================================<br>
>> This e-mail message and its attachments are subject to the disclaimer<br>
>> published at the following website of Gendo:<br>
>> <a href="http://www.gendo.nl/disclaimer" target="_blank">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>
>> Gendo B.V. is registered with the trade register in The Netherlands<br>
>> under number 28116864.<br>
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
>> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">http://www.enigmail.net/</a><br>
>><br>
>> iQIcBAEBAgAGBQJQWIsvAAoJECN9TFARig7CMYsP/1wjakpw5bxpn/pemtD6geUI<br>
>> 3HjMcunxuP3X5H01DnLLAzx6cPc8nqEvO1ZvKxcsmqQHmyvC+gO93VCFWNjNIz4t<br>
>> 2bdqhxL71ioEtmo699Vrf8TquujcH/Lzw359Yc+1gUaYosp20wN4NM6M81ZETa1J<br>
>> 7Hqsfmhtv/vrH24B0N4G0Rs56qZDpcn3NLozRJIK3gWI047y/s22HShqof9fkg4l<br>
>> H8qr7SvlXiMD4oCc/78GIP9WhKIxFELhAYbHlY0op1DAYVfOo4S8fRI75TvMV1kb<br>
>> HflOBeDBNmoCkq2NhvMROz0FADCSTXPV0dOqJHsWF8ELfcwHk9H0JH9Q0aI9kB2o<br>
>> Zue4z3djAxhZnqJxodZKPTDE27ziE6oZz0Thjn3u/WMtfv1lDPz8c+9AA5pK46q3<br>
>> Ucb3b30K2tP6ups/SI3yJKXt4ZK1P0yzRCab4mhdCi8GuxVbUYRE7YzQNgM5qjVV<br>
>> XjbO1anWK4tjs9VVejECws5mnDDa/hLGkNosphocJ7mgkRYOju6ws7RXLpVgRyic<br>
>> ydkfEN9SqoaOHpIgb42N9fUTwA4TJgwByat/n8vUDqoImEC3N9E4JhD9BvoZjgO+<br>
>> nb2VM2fOsbdb6sLcD7RgizcPOfevQcPMVP4nkSA9EiHvNHMZm7+W//tDZ9Ekvb/C<br>
>> OkNmyXazQe6OGZkr6nN8<br>
>> =g/Wf<br>
>> -----END PGP SIGNATURE-----<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>