<html><head><base href="x-msg://917/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Dick,<div><br></div><div>Allereerst bedankt voor je constructieve reactie, ik zie vele malen liever een mail in deze toon als dat het begint met een aanval naar personen specifiek. Hier kan ik ook stukken inhoudelijker op reageren.</div><div><br></div><div>1. Eens, David had van mij prima als voorzitter aan mogen blijven in dit geval. Ook ik zie liever een presidium wat de vergadering voorzit welke geen onderdeel is van het bestuur, maar bij gebrek vervulden David en Geert-Johan deze als dubbelrol. Imo mag het aanstellen van presidium bij de volgende ALV ook bovenaan de agenda staan, waarna deze de vergadering overnemen.</div><div><br></div><div>2. V.z.i.w. is het bestuur erg traag met het reageren op emails en het juiste kanaal was <a href="mailto:vrijwiligers@piratenpartij.nl">vrijwiligers@piratenpartij.nl</a> of qualia in IRC. That said wil ik je wel geloven dat je het geprobeerd hebt, en uit persoonlijke ervaring (en wat ik al langer roep) is dat het momenteel te lastig is voor vrijwilligers om hun plek te vinden, hoewel hier dankzij Nienke wel een duidelijk stijgende lijn inzit (Nienke bedankt :D). Ik ging er ten onrechte van uit dat je je simpelweg niet interesseerde voor wat David noemt het 'loopgravenwerk', dat was een onjuiste conclusie van mij en mijn excuses daarvoor.</div><div><br></div><div>Maar ik hoop dat je het sentiment kan begrijpen. Van de 1500~ actieve leden zijn er zo'n 40 echt actieve Piraten, en in IRC/de mail zijn er een hoop mensen die vanaf de zijlijn roepen dat alles beter moet maar zelf de handen niet uit de mouwen willen steken. Dat ergert mij mateloos omdat ik vind dat het de waardering die een vrijwilliger zoals CAPSLOCK2000, Oele, davidd, Elonoir - of welke andere vrijwilliger dan ook - teniet doet. Ik ben het ook niet altijd eens met iemand maar vind het wel lovenswaardig wanneer iemand een groot deel van zijn/haar tijd (en ook geld) vrijwilig aan een organisatie wil afstaan. Als ik zie dat mensen zich meer als fulltime inzetten voor de partij, en er dan mensen zijn die vanaf de zijlijn roepen dat alles kut is, daar ben ik wellicht een beetje cynisch door geworden. Ik begrijp dat dit niet bij jou het geval is, en dus nogmaals mijn excuses daarvoor. :) </div><div><br></div><div>3. De eerste mail voor de kandidaatstelling was volgens mij in Juli of Augustus, deze is zelfs nog in het nieuws geweest ivm het CC-debacle. De oproep die jij waarschijnlijk hebt gelezen was de herinnering. Maar de kandidaatstellingen waren nú op tijd - hadden we de motie voor die dag aangenomen waren er maar twee kandidaten geweest, aangezien de derde die twee weken van te voren zijn kandidatuur had ingestuurd deze ingetrokken heeft. Machtigingen heb ik zelf bij een punt van orde om dispensatie voor gevraagd omdat het stemreglement en vergaderreglement zélf minder dan 48 uur van te voren waren gepubliceerd - dat weet ik, want ik heb ze zelf op verzoek van David op de website geplaatst. Kijk, ook ik was het niet helemaal eens met Anna en ik geloof niet dat zij op dit moment een bestuurlijke functie zou kunnen vervullen i.v.m. gebrek met ervaring binnen de partij zoals deze *nu* is, dit kwam ook goed naar voren tijdens het schrijven van de infomateursbrief. Maar wel moet naar alle eerlijkheid ook voor haar dispensatie verleend worden. Anders zou het imo niet helemaal fair zijn als het ene wel als uitzondering mag, of het ander niet. Het liefst zie ik dat alles de volgende keer gewoon tijdig in orde is, maar in alle chaos van de ALV is het niet redelijk om te eisen dat een kandidaat zich aan alle regeltjes heeft gehouden - er is wel op meer dingen van de bijpassende documenten een uitzondering gemaakt (ook statutair).</div><div><br></div><div>4. Het probleem met de hierarchie zoals jij deze aandraagt is dat deze ontransparant is. Daarbij worden wij zelf hypocriet, daar we juist pleiten voor transparantie binnen machtsorganen. En dit moet naar mijn mening óók intern gelden (same reason dat bestuursvergaderingen en LR-vergaderingen m.i. openbaar moeten zijn, met een mute voor de niet-vergaderenden). Wanneer een machtsorgaan ontransparant is kan deze niet efficient gecontroleerd worden en is het een aanmoediging tot mogelijke corruptie. Dat er een organisatie moet komen? Jazeker, maar geen rigide organisatie a.u.b. De flexibiliteit die we nu hebben kunnen gebruiken is de reden dat we nu uberhaupt nog bestaan. Waren we niet flexibel hadden we nu bijvoorbeeld geen website, geen persberichten, en ook niet voldoende ondersteuningsverklaringen.</div><div><br></div><div>5. "je bent duidelijk iemand die weinig ervaring heeft in dit soort dingen", dit is niet waar, hoewel ik het een stropop-argument vindt. Ervaring mag nooit een criterium wezen of iemand bij mag dragen aan een discussie, wanneer dat wel zo is zul je zien dat de meritus de belangen van de non-meritus uiteindelijk niet meer behartigt. Maar concreet heb ik juist gewerkt in de beleidsvorming in een heel strakke organisatie. Het probleem was dat uiteindelijk niets meer mogelijk was als het niet in "policy nummer hier" staat - en daar werd de eindgebruiker de dupe van, en wijzelf, omdat het alleen maar een complexer web van hierarchie en beleid aan het worden was. Het bedrijf is inmiddels op de grens van failliet. ;-)</div><div><br></div><div>6. "Een bestuur kan pas alles in goed banen leiden als ze daartoe de mogelijkheden en de vrijheid krijgen. Mandaat heet dat. Met handen vastgebonden op je rug kan je geen wereld veroveren (ik niet tenminste)." Een mandaat is meestal een vrijbrief, iets wat niet mogelijk is in een open en democratische organisatie. Het bestuur moet zeker de mogelijkheid krijgen om haar werk te doen, maar deze moet ook gecontroleerd kunnen worden door de personen waar ze voor zijn: namelijk de leden. De leden, al dan niet vertegenwoordigd door de ledenraad, moeten altijd inzage hebben in hoe het bestuur haar werk doet en dit tussentijds kunnen evalueren.</div><div><br></div><div>7. "Dat er hard gewerkt wordt geloof ik wel – maar een beetje kwaliteit is toch hopelijk niet te veel gevraagd?". Ik denk dat met de mankracht die we de afgelopen periode tot onze beschikking hebben gehad, we eigenlijk niet voor de huidige kwaliteit hebben kunnen dromen. We hebben het ondanks alle tegenwerkingen, de hoepeltjes van de campagne, het ontzettende gebrek aan mankracht - relatief juist érg goed gedaan juist dankzij de inzet die iedereen voor de partij heeft. Dat het beter kan, dat kan het altijd, maar om te zeggen dat het beter had gekund vind ik een voorbarige conclusie.</div><div><br></div><div>Tot slot; ik begin een beetje ALV-moe te worden, het is al de gehele dag het punt van discussie. Ik ga me voor de rest van de avond zo veel mogelijk afzijdig houden en gewoon old school saai aan de webshop bulkprogrammeren. Als iemand anders dit sentiment deelt en gewoon lekker nog wilt werken de rest van de avond: ik heb nog zo'n 16.000 regels aan Engels die naar het Nederlands mogen, dus stuur een mailtje als je wilt helpen hiermee.</div><div><br></div><div>Eventuele reacties op dit stuk komen vanavond weer anders morgen.</div><div><br></div><div>~ Argure</div><div><div apple-content-edited="true">
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div><br class="Apple-interchange-newline">Met vriendelijke groet,</div><div><br></div><div>Patrick Godschalk</div><div>Piratenpartij Nederland</div><div><br></div><div>Tel: +31 (0)6 48551498</div><div>Mail: <a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a></div><div>Web: <a href="https://piratenpartij.nl">https://piratenpartij.nl</a></div></span>
</div>
<br><div><div>On Sep 17, 2012, at 7:21 PM, Dick Schouw | Sperry wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">@Patrick<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">De G500 was niet constructief bezig. Het ontnemen van de voorzitter van zijn hamer sloeg nergens op en was destructief. Blondie is geen piraat – dat wilde ik duidelijk maken – vandaar haar acties.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Ik ben een activist en heb de PiratenPartij geholpen daar waar ze geholpen wilde worden – als men belangeloze hulp en inzet afslaat mag dat altijd – maar kom dan niet bij me klagen – na mijn tiende mailtje zonder antwoord aan het bestuur heb ik het opgegeven….. . Ben me toen inderdaad voor de 50PLUS partij gaan inzetten en heb daar de landelijke campagne geleid – gewoon omdat ik dat leuk vind om te doen en omdat ik daar veel ervaring mee heb (heeft ze geen cent gekost maar uiteindelijk wel 2 zetels opgeleverd). Vanuit de 50PLUS campagne heb ik geprobeerd zoveel mogelijk zaken ook voor de PP op te pakken – het posterplakken bv hebben we deels kunnen combineren – media aandacht bij een debat in Almere verzorgd voor Dirk etc. We hadden meer samen kunnen doen maar 50PLUS had het gewoon beter voor elkaar als de PP en met alles wat ik vroeg waren jullie nog niet zover.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Ik heb me onmiddellijk na de oproep als kandidaat gemeld – eerder was niet mogelijk – jouw mededeling dat er dan maar 2 kandidaten zouden zijn geweest houdt dus in dat de oproep voor kandidaatstelling te laat verzonden zou zijn.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Dispensatie? Ik denk dat jullie wel erg gemakkelijk alle regels laten varen. Alles mag en alles kan? Dacht ik vroeger ook – werkt in de praktijk niet – die regels zijn er niet voor niets – die zijn er namelijk om alles eerlijk en transparant te laten verlopen. Dispensatie dus alleen in uitzonderingen niet als regel.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Grassroot-organisatie? Of je wil een serieuze gooi doen naar wat kamerzetels of je blijft aanklooien zoals jullie nu al jaren doen. Je hebt het er over dat 2010 nog erger was? Ik kan het me haast niet voorstellen, terwijl ik toch wel wat gewend ben.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">En over overleven. Natuurlijk kan je elke klap overleven, maar je wordt wel steeds teruggeworpen en je verliest steeds mensen. Ik heb gisteren NIEMAND gesproken die ook maar 1 positief woord over de ALV over had. Natuurlijk heeft iedereen hard gewerkt en verdient dat lof. Maar is het eerlijk mensen zo hard te laten werken in een organisatie die zo slecht georganiseerd is dat je automatisch kansloos bent in de strijd? Ik vind van niet. Deze mensen verdienen dat hun energie en inzet beter tot z’n recht komt. Grassroot organisatie- snel mee stoppen als je tenminste niet voor de gezelligheid en het ongebondene gaat maar voor resultaat. Wat structuur kan echt geen kwaad en iedereen roept daarom. Als je dat niet ziet heb geen oog voor wat er gebeurt is de afgelopen weken.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Je overschat jouw eigen organisatie – als je iemand niet op IRC of waar dan ook ziet wil dat helemaal niet zeggen dat men niet geïnteresseerd is of niet actief is. Je weet net zo goed als ik dat er allemaal technische problemen zijn geweest waardoor velen NIET konden communiceren. Ook ik heb het vaak geprobeerd en werd steeds gebombardeerd door bounces van mails en afwijzingen op de maillist etc. Dus maar opgegeven. Tot vandaag dan. Trek geen voorbarige conclusies – niet iedereen is zoals jij. Wat mij betreft is lidmaatschap wel een objectief en meetbaar criterium. Jullie hechten daar geen waarde aan en doet jezelf daarmee tekort. Voorbeeldje: Gisteren werd niet gecontroleerd of je lid was (niet bij mij en niet bij mijn vriendin). Ik mocht zonder problemen stemmen en ook mijn vriendin (die geen lid is) werd gezien als een stemmer (wat ze niet is). Ze had – als ze dat gewild had – gewoon mee kunnen doen en meestemmen bij het hand opsteken – invloed van een niet-lid op de stemming – lijkt me totaal niet reglementair – maar misschien mag dit allemaal in een grassrootorganisatie? Hoeveel meer niet leden waren er gisteren en hebben mogelijk wel gestemd? Misschien is die voorzittershamer wel onterecht afgenomen?<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Transparantie heeft nadelen. Daar moet je je bewust van zijn en tegen wapenen.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Bij punt 6. Beste Patrick, je bent duidelijk iemand die weinig ervaring heeft in dit soort dingen. Jammer.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Een bestuur kan pas alles in goed banen leiden als ze daartoe de mogelijkheden en de vrijheid krijgen. Mandaat heet dat. Met handen vastgebonden op je rug kan je geen wereld veroveren (ik niet tenminste).<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">De statuten moeten helemaal opnieuw – als je nu een grassroot organisatie bent zal je ook wel statuten hebben die deat omarmen. Ben je mooi klaar mee, want dat gaat nooit een heldere organisatie opleveren.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">STATUTEN HELEMAAL VAN NUL OPNIEUW OPZETTEN.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Minachtend? Mogelijk – ik vond de ALV dan ook niet bepaald inspirerend. Dat er hard gewerkt wordt geloof ik wel – maar een beetje kwaliteit is toch hopelijk niet te veel gevraagd?<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Overigens dank voor jouw uitgebreide commentaar. Alles begint met passie!<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Dick<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="NL" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">Van:</span></b><span lang="NL" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>Namens</b>Patrick Godschalk | Piratenpartij<br><b>Verzonden:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>maandag 17 september 2012 18:22<br><b>Aan:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Piratenpartij Nederland<br><b>Onderwerp:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Algemeen] Verkiezing ALV<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="NL"><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Ik ben het met vrijwel je gehele mail oneens en zou Patrick niet zijn als ik hier niet over uit zou wijden.<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">1. Waar iemand lid van is moet iedereen lekker zelf weten, zolang ze de partij maar geen schade berokkenen. Dubbel lidmaatschap (of in dit geval, vierdubbel) is prima toegestaan voor elk lid. Enkel voor de ledenraad is dit niet toegestaan en voor het bestuur alleen na goedkeuring van ledenraad. Zie ook<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://www.piratenpartij.nl/statuten" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://www.piratenpartij.nl/statuten</a><span class="Apple-converted-space"> </span>. Als 'blondie', zoals je het elitair en zelfs denigrerend noemt, lid wil zijn van G500 of whatever dan mag dat best, als ze maar bereid is om dit op te geven wanneer ze in een niet combineerbare functie verkozen wilt worden. Laat ik hier ook niet vergeten dat jij wegreed in een auto met 50PLUS sticker er op, en afgelopen woensdag nog op de kandidatenlijst stond van 50PLUS.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">2. Haar aanmelding, EN DIE VAN VELE ANDEREN waren niet binnen de gestelde termijn van 48 uur verleend. Sterker nog, als we de motie van 2 weken + eisen met terugwerkende kracht hadden aangenomen; waren de enige bestuurskandidaten ghyze en ikzelf geweest. Verder is bij het punt van orde dispensatie verleend bij machtigingen, dispensatie bij de termijn inlevering moties; dus dan is hier dispensatie verlenen ook prima op zijn plaats en ook simpelweg eerlijk.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">3. Onze partij is gevormd als grassrootsorganisatie, dat hier altijd wat haken en ogen aan zitten is te begrijpen, maar nog steeds het beste alternatief. Elk lid was uitgenodigd en kon ook een machtiging uitbrengen dus deze hebben zeker de mogelijkheid gehad om gehoord te worden. Bij toekomstige vergaderingen is het v.z.i.w. ook de bedoeling dat de ALV online kan worden bijgewoond.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">4. Het criterium 'minimaal 1 jaar lid' vind ik erg hypocriet. Lidmaatschap ≠ actief voor de partij. Persoonlijk heb ik veel kandidaten gezien waarvan ik de naam nog nooit op noch de mailinglijst, noch IRC heb gezien. Daar kan ik alleen maar uit concluderen dat diegenen a) te nieuw zijn of b) zich simpelweg niet interesseren voor waar vrijwel alles binnen de partij gecommuniceerd wordt. Beiden lijken me geen goede start voor welke besturende functie dan ook, immers, hoe wil iemand een groep mensen gaan helpen als je al niet weet welke problemen er momenteel spelen in de partij?<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">5. Het gebrek aan transparantie was één van de grootste redenen die leidde tot een chaotische paar minuten bij de ALV. De hierarchische oplossing die jij aandraagt komt ook onvermijdelijk met meer bureaucratie en daarmee logheid, en dat laatste is wat de Piratenpartij absoluut van af moet komen. Ik zie liever een balans tussen stuurloosheid en bureaucratie, en ik denk dat niemand eerlijk over zichzelf kan zeggen om daar gelijk de wijsheid in pacht over te hebben. Dan liever trial & error en kijken wat het beste werkt, en hier ook altijd de mogelijkheid blijven hebben om anders te gaan werken.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">6. "De kern (bestuur) van de entiteit (partij) moet in dit opzicht afgeschermd worden om te kunnen functioneren". Nee. Het bestuur dient de partij in goede banen te leiden en dit hoort een transparant proces te wezen. Wanneer dit geen transparant proces is, is het niet mogelijk voor de leden (al dan niet vertegenwoordigd door de ledenraad) het bestuur te controleren. De enige die dan het bestuur kan controleren en evalueren is het bestuur zelf - en met zo'n constructie krijg je erg, erg enge dingen.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">7. Als je de statuten gewijzigd wil hebben moet dit vrij zeker weten middels een motie op de ALV en bij een statutenwijziging moet de ledenraad (of tweederde aanwezige leden) voor stemmen, welke van de twee weet ik niet zeker helaas. Gezien de ideologie van de meeste piraten heb ik wel erg mijn twijfels of deze aangenomen wordt.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">8. "Nog zo'n ALV als gisteren en de partij ligt aan diggelen. Ik zou maar oppassen.". Als je van mening bent dat de Piratenpartij een 'chaotische' ALV kan overleven dan ben je blijkbaar niet bekend met de ALV van 2010. Ook die hebben we gewoon overleefd, en we hebben sindsdien een hoop verbetering geboekt. Piraten zijn altijd mensen met een sterke mening die ze graag uitdragen, daarmee kun je nooit een strakke rigide vergaderstructuur opzetten. Kan het beter? Ja. Kan het naar de rigide en stijve structuur die jij impliceert? Nee. Is dat wel wenselijk? Absoluut niet.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">9. "Ik zou maar oppassen" vind ik klinken als een dreigement en erg ontoepasselijk, en riekt naar partijpolitiek. Als je echt het welzijn van de Piratenpartij hoog in het vaandel hebt, wil ik je vragen om geen interne partijpolitiek te gaan voeren, een interne breuk kunnen we namelijk óók niet gebruiken.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Niet gerelateerd aan je brief qua inhoud maar qua toon vind ik ook dat je het huidige bestuur en de andere vrijwilligers te min doet. Zowel het bestuur als vrijwilligers hebben zich uit de naad gewerkt de afgelopen paar maanden om wonder boven wonder alles toch nog rond te krijgen. Kan het beter? Ja, uiteraard. Ook ik ben het niet altijd eens met het huidige bestuur of mijn mede-Piraten, allicht niet.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Maar de toon die jij voor je brief koos, vind ik erg minachtend - zeker aangezien ik je zelf nooit actief heb zien bijdragen aan de Piratenpartij. Ik wil je dan ook vragen, ongeacht dat het niet helemaal ging zoals de bedoeling was, je wel het respect op kan brengen naar het huidige bestuur en je mede-Piraten voor wat ze alsnog hebben kunnen bereiken in deze erg hectische tijd.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">~ Argure<o:p></o:p></div></div><div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><br>Met vriendelijke groet,<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><o:p> </o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Patrick Godschalk<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Piratenpartij Nederland<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><o:p> </o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Tel: +31 (0)6 48551498<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Mail:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl" style="color: blue; text-decoration: underline; ">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Web:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://piratenpartij.nl" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://piratenpartij.nl</a><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On Sep 17, 2012, at 5:59 PM, Dick Schouw | Sperry wrote:<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Blondie van G500 had gisteren op de ALV een onbekend aantal G500-vriendjes (8?) meegenomen die schijnbaar maar 1 doel hadden en dat was de macht overnemen. Naar ik aanneem wordt die Anne van de lijst gehaald omdat 1) haar aanmelding te laat was 2) er niets over haar bekend was 3) ze zo'n beetje lid is van alle andere partijen in NL - dit heeft dus niets meer met de Piraten doelstelling te maken, maar gewoon jennen en opjutten. Overigens werd het hierdoor wel duidelijk hoe zwak de partij intern is - zelfs de ALV-voorzitter kan zomaar zijn voorzittershamer STAANDE de vergadering afgenomen worden. NIET TE GELOVEN!<br><br>Wat je ook ziet is dat DEMOCRATIE in een kleine partij in de opstartfase NIET WERKT. Van de 1400 leden kwamen er misschien 100 opdagen - die 100 gaan dan beslissen voor de rest (is dat democratisch?). Er zijn bovendien altijd een paar voor-, tegenstanders en onthoudingen. Als je dus een groep vriendjes meeneemt heb je kans zomaar ineens met z'n tienen de macht te grijpen en neem je het bestuur over. Dat is precies waar G500 op uit is en wat ze gisteren van plan waren. Dit soort nadelen aan de democratie kan je weghalen als je IEDEREEN laat stemmen (bv via internet) - zodat de aantallen groter worden. Zolang dat soort procedures/middelen er echter niet zijn kan je beter een aantal zware filtervoorwaarden stellen bij b.v. de kandidatuur en het stemrecht. B.v. je mag je alleen kandidaat stellen als je minimaal 1 jaar lid bent en je hebt alleen stemrecht gedurende het kalenderjaar als je per 1 januari van dat jaar lid was etc. Een overval zoals dat gisteren gebeurde had dan niet zo gemakkelijk kunnen plaatsvinden. Transparantie en democratie klinkt mooi maar werkt niet in een opstartfase (niet bij bedrijven en niet bij partijen). Alles is te ongewis, zit teveel in flux en kan qua risico's moeilijk ingeschat worden. Transparantie zorgt ervoor dat iedereen de risico's en de zwaktes ziet en daardoor relatief snel onzeker en of zelfs bang wordt. Dit laatste vooral omdat men onervaren is en uiteindelijk toch niet alles kan overzien. Kortom - het is dan beter om NIET transparant te zijn en pas informatie te geven als dat kan in gestructureerde en betrouwbare vorm - zodat ook de leek er mee om kan gaan. De kern (bestuur) van de entiteit (partij) moet in dit opzicht afgeschermd worden om te kunnen functioneren - de statuten moeten dit regelen. Als dit bij de PP nog niet zo is dan pleit ik er voor alsnog iets in de bouwen in de statuten zodat het bestuur bewegingsvrijheid heeft.<br><br>N.B. Nog zo'n ALV als gisteren en de partij ligt aan diggelen. Ik zou maar oppassen.<br><br>Ik wens de ledenraad veel sterkte bij hun beslissing. Een sterk en daadkrachtig bestuur is na de ALV van gisteren en het mislopen van de 2e Kamerzetel belangrijker dan ooit te voren.<br><br>Dick Schouw<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br><o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">True dat, maar de man met expertise daarover werd door de gehele ALV van tafel gestuurd voordat dat besproken kon worden. De dame die toen die positie overnam heeft er het beste van moeten maken, was helaas niet in het bezit van die informatie.<br><br>Niets tegen de vervangende dame, die heeft het uitstekend gedaan. Wel een grudge tegen de dame die de ALV zat op te stoken om zo te stemmen.<br>Maar ik zal proberen om meningen over personen off-list te laten.<br><br>groeten,<br><br>Robbie Hontelй<br>+316 33 90 65 66<br><a href="mailto:R.Hontele@gmail.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">R.Hontele@gmail.com</a><br><a href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>Public key:<br><a href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br><br>On 17-09-12 17:06, Sander Plas wrote:<br>> On 09/17/2012 04:55 PM, Ron Bakker wrote:<br>>> Gisteren is er verteld, dat de uitslag nog dezelfde dag op internet<span class="Apple-converted-space"> </span><br>>> zou staan.<br>>> Is dit gebeurd en zo ja, waar staat het ?<br>>> Zo nee, waarom niet ?<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Voor zover ik van mensen op IRC begrijp is er vanavond een vergadering<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> van de ledenraad waarin gesproken zal worden over de samenstelling van<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> het bestuur (de stemming op de ALV was slechts adviserend, de LR stelt<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> het bestuur samen).<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Ik vind dat dit inderdaad wel wat beter gecommuniceerd had mogen worden.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></span></blockquote></div><br></div></body></html>