
<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Ik ben het met vrijwel je gehele mail oneens en zou Patrick niet zijn als ik hier niet over uit zou wijden.<div><br></div><div>1. Waar iemand lid van is moet iedereen lekker zelf weten, zolang ze de partij maar geen schade berokkenen. Dubbel lidmaatschap (of in dit geval, vierdubbel) is prima toegestaan voor elk lid. Enkel voor de ledenraad is dit niet toegestaan en voor het bestuur alleen na goedkeuring van ledenraad. Zie ook <a href="https://www.piratenpartij.nl/statuten">https://www.piratenpartij.nl/statuten</a> . Als 'blondie', zoals je het elitair en zelfs denigrerend noemt, lid wil zijn van G500 of whatever dan mag dat best, als ze maar bereid is om dit op te geven wanneer ze in een niet combineerbare functie verkozen wilt worden. Laat ik hier ook niet vergeten dat jij wegreed in een auto met 50PLUS sticker er op, en afgelopen woensdag nog op de kandidatenlijst stond van 50PLUS.</div><div><br></div><div>2. Haar aanmelding, EN DIE VAN VELE ANDEREN waren niet binnen de gestelde termijn van 48 uur verleend. Sterker nog, als we de motie van 2 weken + eisen met terugwerkende kracht hadden aangenomen; waren de enige bestuurskandidaten ghyze en ikzelf geweest. Verder is bij het punt van orde dispensatie verleend bij machtigingen, dispensatie bij de termijn inlevering moties; dus dan is hier dispensatie verlenen ook prima op zijn plaats en ook simpelweg eerlijk.</div><div><br></div><div>3. Onze partij is gevormd als grassrootsorganisatie, dat hier altijd wat haken en ogen aan zitten is te begrijpen, maar nog steeds het beste alternatief. Elk lid was uitgenodigd en kon ook een machtiging uitbrengen dus deze hebben zeker de mogelijkheid gehad om gehoord te worden. Bij toekomstige vergaderingen is het v.z.i.w. ook de bedoeling dat de ALV online kan worden bijgewoond.</div><div><br></div><div>4. Het criterium 'minimaal 1 jaar lid' vind ik erg hypocriet. Lidmaatschap ≠ actief voor de partij. Persoonlijk heb ik veel kandidaten gezien waarvan ik de naam nog nooit op noch de mailinglijst, noch IRC heb gezien. Daar kan ik alleen maar uit concluderen dat diegenen a) te nieuw zijn of b) zich simpelweg niet interesseren voor waar vrijwel alles binnen de partij gecommuniceerd wordt. Beiden lijken me geen goede start voor welke besturende functie dan ook, immers, hoe wil iemand een groep mensen gaan helpen als je al niet weet welke problemen er momenteel spelen in de partij?</div><div><br></div><div>5. Het gebrek aan transparantie was één van de grootste redenen die leidde tot een chaotische paar minuten bij de ALV. De hierarchische oplossing die jij aandraagt komt ook onvermijdelijk met meer bureaucratie en daarmee logheid, en dat laatste is wat de Piratenpartij absoluut van af moet komen. Ik zie liever een balans tussen stuurloosheid en bureaucratie, en ik denk dat niemand eerlijk over zichzelf kan zeggen om daar gelijk de wijsheid in pacht over te hebben. Dan liever trial & error en kijken wat het beste werkt, en hier ook altijd de mogelijkheid blijven hebben om anders te gaan werken.</div><div><br></div><div>6. "De kern (bestuur) van de entiteit (partij) moet in dit opzicht afgeschermd worden om te kunnen functioneren". Nee. Het bestuur dient de partij in goede banen te leiden en dit hoort een transparant proces te wezen. Wanneer dit geen transparant proces is, is het niet mogelijk voor de leden (al dan niet vertegenwoordigd door de ledenraad) het bestuur te controleren. De enige die dan het bestuur kan controleren en evalueren is het bestuur zelf - en met zo'n constructie krijg je erg, erg enge dingen.</div><div><br></div><div>7. Als je de statuten gewijzigd wil hebben moet dit vrij zeker weten middels een motie op de ALV en bij een statutenwijziging moet de ledenraad (of tweederde aanwezige leden) voor stemmen, welke van de twee weet ik niet zeker helaas. Gezien de ideologie van de meeste piraten heb ik wel erg mijn twijfels of deze aangenomen wordt.</div><div><br></div><div>8. "Nog zo'n ALV als gisteren en de partij ligt aan diggelen. Ik zou maar oppassen.". Als je van mening bent dat de Piratenpartij een 'chaotische' ALV kan overleven dan ben je blijkbaar niet bekend met de ALV van 2010. Ook die hebben we gewoon overleefd, en we hebben sindsdien een hoop verbetering geboekt. Piraten zijn altijd mensen met een sterke mening die ze graag uitdragen, daarmee kun je nooit een strakke rigide vergaderstructuur opzetten. Kan het beter? Ja. Kan het naar de rigide en stijve structuur die jij impliceert? Nee. Is dat wel wenselijk? Absoluut niet.</div><div><br></div><div>9. "Ik zou maar oppassen" vind ik klinken als een dreigement en erg ontoepasselijk, en riekt naar partijpolitiek. Als je echt het welzijn van de Piratenpartij hoog in het vaandel hebt, wil ik je vragen om geen interne partijpolitiek te gaan voeren, een interne breuk kunnen we namelijk óók niet gebruiken.</div><div><br></div><div>Niet gerelateerd aan je brief qua inhoud maar qua toon vind ik ook dat je het huidige bestuur en de andere vrijwilligers te min doet. Zowel het bestuur als vrijwilligers hebben zich uit de naad gewerkt de afgelopen paar maanden om wonder boven wonder alles toch nog rond te krijgen. Kan het beter? Ja, uiteraard. Ook ik ben het niet altijd eens met het huidige bestuur of mijn mede-Piraten, allicht niet.</div><div><br></div><div>Maar de toon die jij voor je brief koos, vind ik erg minachtend - zeker aangezien ik je zelf nooit actief heb zien bijdragen aan de Piratenpartij. Ik wil je dan ook vragen, ongeacht dat het niet helemaal ging zoals de bedoeling was, je wel het respect op kan brengen naar het huidige bestuur en je mede-Piraten voor wat ze alsnog hebben kunnen bereiken in deze erg hectische tijd.</div><div><br></div><div>~ Argure</div><div><div apple-content-edited="true">

<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div><br class="Apple-interchange-newline">Met vriendelijke groet,</div><div><br></div><div>Patrick Godschalk</div><div>Piratenpartij Nederland</div><div><br></div><div>Tel: +31 (0)6 48551498</div><div>Mail: <a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a></div><div>Web: <a href="https://piratenpartij.nl">https://piratenpartij.nl</a></div></span>

</div>

<div><br></div><br><div><div>On Sep 17, 2012, at 5:59 PM, Dick Schouw | Sperry wrote:</div><div><br></div><div>Blondie van G500 had gisteren op de ALV een onbekend aantal G500-vriendjes (8?) meegenomen die schijnbaar maar 1 doel hadden en dat was de macht overnemen. Naar ik aanneem wordt die Anne van de lijst gehaald omdat 1) haar aanmelding te laat was 2) er niets over haar bekend was 3) ze zo'n beetje lid is van alle andere partijen in NL - dit heeft dus niets meer met de Piraten doelstelling te maken, maar gewoon jennen en opjutten. Overigens werd het hierdoor wel duidelijk hoe zwak de partij intern is - zelfs de ALV-voorzitter kan zomaar zijn voorzittershamer STAANDE de vergadering afgenomen worden. NIET TE GELOVEN!<br><br>Wat je ook ziet is dat DEMOCRATIE in een kleine partij in de opstartfase NIET WERKT. Van de 1400 leden kwamen er misschien 100 opdagen - die 100 gaan dan beslissen voor de rest (is dat democratisch?). Er zijn bovendien altijd een paar voor-, tegenstanders en onthoudingen. Als je dus een groep vriendjes meeneemt heb je kans zomaar ineens met z'n tienen de macht te grijpen en neem je het bestuur over. Dat is precies waar G500 op uit is en wat ze gisteren van plan waren. Dit soort nadelen aan de democratie kan je weghalen als je IEDEREEN laat stemmen (bv via internet) - zodat de aantallen groter worden. Zolang dat soort procedures/middelen er echter niet zijn kan je beter een aantal zware filtervoorwaarden stellen bij b.v. de kandidatuur en het stemrecht. B.v. je mag je alleen kandidaat stellen als je minimaal 1 jaar lid bent en je hebt alleen stemrecht gedurende het kalenderjaar als je per 1 januari van dat jaar lid was etc. Een overval zoals dat gisteren gebeurde had dan niet zo gemakkelijk kunnen plaatsvinden. Transparantie en democratie klinkt mooi maar werkt niet in een opstartfase (niet bij bedrijven en niet bij partijen). Alles is te ongewis, zit teveel in flux en kan qua risico's moeilijk ingeschat worden. Transparantie zorgt ervoor dat iedereen de risico's en de zwaktes ziet en daardoor relatief snel onzeker en of zelfs bang wordt. Dit laatste vooral omdat men onervaren is en uiteindelijk toch niet alles kan overzien. Kortom - het is dan beter om NIET transparant te zijn en pas informatie te geven als dat kan in gestructureerde en betrouwbare vorm - zodat ook de leek er mee om kan gaan. De kern (bestuur) van de entiteit (partij) moet in dit opzicht afgeschermd worden om te kunnen functioneren - de statuten moeten dit regelen. Als dit bij de PP nog niet zo is dan pleit ik er voor alsnog iets in de bouwen in de statuten zodat het bestuur bewegingsvrijheid heeft.<br><br>N.B. Nog zo'n ALV als gisteren en de partij ligt aan diggelen. Ik zou maar oppassen.<br><br>Ik wens de ledenraad veel sterkte bij hun beslissing. Een sterk en daadkrachtig bestuur is na de ALV van gisteren en het mislopen van de 2e Kamerzetel belangrijker dan ooit te voren.<br><br>Dick Schouw</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>True dat, maar de man met expertise daarover werd door de gehele ALV van tafel gestuurd voordat dat besproken kon worden. De dame die toen die positie overnam heeft er het beste van moeten maken, was helaas niet in het bezit van die informatie.<br><br>Niets tegen de vervangende dame, die heeft het uitstekend gedaan. Wel een grudge tegen de dame die de ALV zat op te stoken om zo te stemmen.<br>Maar ik zal proberen om meningen over personen off-list te laten.<br><br>groeten,<br><br>Robbie Hontelй<br>+316 33 90 65 66<br><a href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>http://www.linkedin.com/in/robbiehontele<br>Public key:<br>https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB<br><br>On 17-09-12 17:06, Sander Plas wrote:<br>> On 09/17/2012 04:55 PM, Ron Bakker wrote:<br>>> Gisteren is er verteld, dat de uitslag nog dezelfde dag op internet <br>>> zou staan.<br>>> Is dit gebeurd en zo ja, waar staat het ?<br>>> Zo nee, waarom niet ?<br>> <br>> Voor zover ik van mensen op IRC begrijp is er vanavond een vergadering <br>> van de ledenraad waarin gesproken zal worden over de samenstelling van <br>> het bestuur (de stemming op de ALV was slechts adviserend, de LR stelt <br>> het bestuur samen).<br>> <br>> Ik vind dat dit inderdaad wel wat beter gecommuniceerd had mogen worden.<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></div></blockquote></div><br></div></body></html>