<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Als je op me wilt reageren, doe dat dan wel het liefst in context, er staat namelijk nog een ander mail van me in Algemeen die mijn mening wat meer onderschrijft en ook meer aspecten aanstipt. ;-)<br><div apple-content-edited="true">
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div><br class="Apple-interchange-newline">Met vriendelijke groet,</div><div><br></div><div>Patrick Godschalk</div><div>Piratenpartij Nederland</div><div><br></div><div>Tel: +31 (0)6 48551498</div><div>Mail: <a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a></div><div>Web: <a href="https://piratenpartij.nl">https://piratenpartij.nl</a></div></span>
</div>
<br><div><div>On Sep 17, 2012, at 7:02 PM, Gerard de Ridder wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hoi Patrick en Dick, <div><br></div><div>Ik was als partijlid gisteren niet op de ALV. En nadat ik hier de getuigenissen heb gelezen dank ik mezelf voor m'n besluit niet te gaan. Ik twijfelde. Of het werkelijk zo'n chaos was als sommigen hier zeggen weet ik niet. Maar ik denk dat de Piratenpartij bestuurlijk kwetsbaar is. Kunnen we allen die conclusie onderschrijven?</div><div><br></div><div>Bij het vinden van een oplossing is het denk ik gewenst om twee aspecten te verzoenen. Namelijk bestuurlijke degelijkheid die ook in de statuten en de procedures is gegarandeerd en het idee van de basisbeweging. </div><div><br></div><div>De reactie aan Dick dat-ie met z'n oproep van realisme en bestuurlijke degelijkheid beter naar de VVD kan stappen lijkt me onnodig. Hierarchie hoeft immers niet slecht te zijn als het verankerd is in de geest en letter van de Piratenpartij. </div><div><br></div><div>En over de G500 kunnen we kort zijn: Het zijn conservatieve jongeren in moderne verpakking die niet de wereld, maar hun eigen invloed in de politiek willen veranderen. Net als elke ander lid zijn ze echter welkom, maar wat ze toe kunnen voegen dan vergadertechniek is de vraag.</div><div><br></div><div>Een positief einde: Dirk Poot is met voorkeursstemmen in de kamer verkozen. Als de Piratenpartij genoeg stemmen had behaald. Wat dus niet gebeurde met slechts 0,32%. Dit aantal geeft naar mijn idee Dirk de legitimiteit om voorstellen te doen om de bestuurlijke nadelen die gisteren naar voren kwamen te repareren. Zonder dat de basis aangetast wordt. Er is naar mijn idee geen tegenstelling tussen een en ander. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard de Ridder</div><div><br></div><div><br><div><div>Op 17 sep 2012, om 18:39 heeft Patrick Godschalk | Piratenpartij het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">"Wat weten die nu van de dagelijkse problemen en de prioriteiten?"<div>Wat weet jij nu van de dagelijkse problemen en de prioriteiten? Binnen de gebruikelijke kanalen van de Piratenpartij ben je namelijk voor de bestuursverkiezing nooit te bekennen geweest.</div><div><br></div><div>"Gewoon 1 bestuur en die heeft het voor het zeggen. Met 1 voorzitter en die is de baas."</div><div>De PP is met opzet een grassrootsorganisatie en het concept daarvan conflicteert met wat jij hier voorstelt. Als je zo'n hierarchie wilt kun je imo beter uitwijken naar bijvoorbeeld de VVD.</div><div><br></div><div>Voor de rest, zie m'n mail in het andere draadje over de ALV.</div><div><div apple-content-edited="true">
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div><br class="Apple-interchange-newline">Met vriendelijke groet,</div><div><br></div><div>Patrick Godschalk</div><div>Piratenpartij Nederland</div><div><br></div><div>Tel: +31 (0)6 48551498</div><div>Mail: <a href="mailto:patrick.godschalk@piratenpartij.nl">patrick.godschalk@piratenpartij.nl</a></div><div>Web: <a href="https://piratenpartij.nl/">https://piratenpartij.nl</a></div></span>
</div>
<br><div><div>On Sep 17, 2012, at 6:29 PM, Dick Schouw | Sperry wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>Snel wijzigen - al die ballast overboord - werkt voor geen meter.<br><br>Het is toch onmogelijk de taken van een ALV (wat wordt er behandeld en wat niet) bij een stel leden te leggen die niet in het bestuur zitten? Wat weten die nu van de dagelijkse problemen en de prioriteiten?<br><br>Het klink allemaal heel leuk iedereen wat te doen te geven en erbij te betrekken maar de huidige constructie is totaal onwerkzaam - hebben we gisteren allemaal getuige van mogen zijn. Er zijn maar een handjevol piraten die dit soort bestuurszaken professioneel aankunnen - het is dan weinig zinvol om een kerstboom met regels die niet na te leven zijn in leven te houden.<br><br>Gewoon 1 bestuur en die heeft het voor het zeggen. Met 1 voorzitter en die is de baas. Je zal zien hoe gemakkelijk en duidelijk alles dan ineens gaat worden en vooral ook hoe vloeiend alles dan gaat lopen. Op een piratenschip is er ook maar 1 kapitein en die heeft het voor het zeggen. Waarom nu zo ingewikkeld?<br><br>Als je dadelijk met 10.000 man bent kan je over een ingewikkeld en getrapte partijbestuurstructuur nadenken. Nu gewoon realistisch bezig zijn. KEEP IT SIMPLE!<br><br><br>Dick Schouw<br><br><br><br><br>-----Oorspronkelijk bericht-----<br>Van: Sander Plas [mailto:sander@oele.net] <br>Verzonden: maandag 17 september 2012 17:45<br>Aan: Piratenpartij Nederland<br>CC: Dick Schouw | Sperry<br>Onderwerp: Re: [Algemeen] Professionalisering<br><br>De huidige statuten van de piratenpartij (zie <a href="http://www.piratenpartij.nl/statuten">http://www.piratenpartij.nl/statuten</a> ) zeggen echter dat het presidium uit partijleden moet bestaan die niet in bestuur of ledenraad zitten:<br><br>"4. De Algemene Leden Vergadering benoemt het presidium dat bestaat uit drie tot negen leden die geen lid zijn van het partijbestuur of de ledenraad."<br><br>Het bestuur kan de taken wel *tijdelijk* waarnemen in bijzonder gevallen:<br><br>"3. Wanneer het presidium haar statutaire taken of de taken aan haar in het huishoudelijk reglement toebedeeld verwaarloost, kan het bestuur of de ledenraad deze taak tijdelijk overnemen."<br><br>Dit alleen om aan te geven dat hetgene dat je hier als "universele waarheid" presenteert niet strookt met de manier waarop het volgens onze eigen regels "officieel" zou moeten.<br><br>De manier waarop we tot nu toe hebben gewerkt EN hetgene dat gisteren gebeurde stroken daar overigens ook totaal niet mee.<br><br>Hiermee wil ik overigens absoluut niet beweren dat de "officiele" manier per definitie de beste is.<br><br><br>On 09/17/2012 05:25 PM, Dick Schouw | Sperry wrote:<br><blockquote type="cite">Ik vraag me af wat de rol van een VOORZITTER van het bestuur nog is als hij als loopjongen wordt weggezet tijdens de ALV zoals gisteren gebeurde. Nog nooit zoiets blamerends meegemaakt (met dank aan de overval van G500).<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">BIJ IEDERE PARTIJ ZIT DE PARTIJVOORZITTER DE ALV VOOR.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Ook in het bedrijfsleven is dat zo - de bestuursvoorzitter zit de AAV voor.<br></blockquote><blockquote type="cite">Het werkt toch ook helemaal niet als iemand die niet de verantwoording heeft de belangrijkste vergadering moet leiden.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Qua PRESIDIUM - dit behoort een subset te zijn van het veel grotere partijbestuur - meestal is het de voorzitter, vice-voorzitter, secretaris en penningmeester. Een Presidium wordt gevormd om een wendbaar daadkrachtig bestuurslichaam te hebben dat verantwoordelijkheid kan dragen en waaraan bepaalde taken kunnen worden toevertrouwd (bv het organiseren en voorzitten van een ALV) - het voltallig bestuur is immers vaak te log en te groot om snel te beslissen. In feite heb je het dus over het gremium wat normaal gesproken gewoon DAGELIJKS BESTUUR genoemd wordt.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">ALLE LEDEN VAN HET PRESIDIUM BEHOREN DERHALVE OOK LID TE ZIJN VAN HET BESTUUR.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">DE VOORZITTER VAN HET BESTUUR IS PER DEFINITIE PRESIDIUM VOORZITTER.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Ik denk dat jullie op die laatste punten de fout in zijn gegaan. Presidium en Bestuur is hetzelfde, maar dan in afgeslankte vorm.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Verder: Maak het niet te ingewikkeld. Je hebt ook al een ledenraad. Waarom niet het bestuur rechtstreeks door de leden in de ALV laten kiezen. Wat ik aan organisatie heb gezien kunnen jullie zulke ingewikkelde structuren helemaal niet aan. KEEP IT SIMPLE!<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Dick Schouw<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">+31 (0) 652 50 1980<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">-----Oorspronkelijk bericht-----<br></blockquote><blockquote type="cite">Van: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a> [mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl] Namens Steven Russchenberg<br></blockquote><blockquote type="cite">Verzonden: maandag 17 september 2012 16:56<br></blockquote><blockquote type="cite">Aan: Piratenpartij Nederland<br></blockquote><blockquote type="cite">Onderwerp: Re: [Algemeen] Professionalisering<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Om de perikelen van gisteren te voorkomen lijkt het mij wijs om vóór de komende ALV een interim presidium aan te stellen die de vergadering in goede banen leidt. Er zijn vast leden te vinden die dit op zich willen nemen. We kunnen komende vergadering dan het nieuweer presidium kiezen.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Grt,<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Steven<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Dirk Poot <<a href="mailto:dirkpoot@prefectionist.is">dirkpoot@prefectionist.is</a>>schreef:<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Volgens mij zou het presidium de organisatie en het voorzitten van de ALV op zich horen te nemen. En wegens te weinig bestuurskandidaten bij vorige ALV is presidium dus een dubbelfunctie binnen bestuur geworden; volgens mij was de bedoeling om gisteren ook een apart presidium te kiezen, maar is dat er uiteindelijk niet van gekomen.<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Grtnx,<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Dirk<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">On 17Sep, 2012, at 15:10 , Frank87 wrote:<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Op 17-9-2012 15:15, Groente schreef:<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Wie is coördinator voor de werkgroep 'ALV organisatie'?<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Bestaat deze werkgroep überhaupt, en zo niet, wie is wel eindverantwoordelijke?<br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">In het algemeen wordt de ALV door het bestuur georganiseerd. Als ik<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">zag wie er achter de tafel zaten, zal dat nu ook wel zo geweest zijn.<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Maar waarschijnlijk willen ze best wel wat hulp van je accepteren ;)<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Groet,<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> Frank<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Algemeen mailing list<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Algemeen mailing list<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote><blockquote type="cite">Algemeen mailing list<br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote><blockquote type="cite">Algemeen mailing list<br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></body></html>