<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Ben het hier ook mee eens, LQFB is
onbruikbaar voor 'de man met de pet'. Ik ben misschien geen
programmeur maar ik kan meestal wel goed mijn weg vinden door
allerlei software heen, en LQFB kom ik ook totaal niet uit. Maar
dat heb ik al vaak genoeg laten weten.<br>
<br>
Verder krijg ik uit je eerste mail het idee dat die
PPEU-conferentie ook begint te lijken op de gemiddelde
(eurocentrische) Pirate Parties International conferentie. That
is, er worden vooraf veel mooie beloftes gemaakt, maar op de
conferentie zelf is het totale chaos, iedereen interpreteert de
regeltjes zoals ie zelf wil en het is niet duidelijk hoe
discussies en stemrondes in zijn werk gaan. Tegen de tijd dat het
over is, is er nog steeds helemaal niks geregeld en na een paar
weken begint de klachtenregen tegen de organisatie van alle mensen
die zich niet gehoord voelden door de chaos.<br>
<br>
Dat is een van de redenen waarom ik veel liever contact zie met
"low-level" piraten zoals ik zelf ben dan 'officieel' binnen
Pirate Parties International. Zie hoe mooi leden van PPNL en de
Duitse piraten op sommige fronten samenwerken rond de campagne.
Dat alles bottom-up, zonder mensen ertussen die zichzelf
belangrijk vinden. Het zou heel jammer zijn als de PPEU de weg van
PPI achterna gaat en ook een bureaucratisch zwijn wordt dat geen
kant meer op kan. Ik hoop dat mijn gevoel niet klopt, dat PPEU wel
constructief vooruit kan, en dat PPI ook ooit een oplossing voor
hun problemen vindt.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 4-9-2012 2:31, Anouk Neeteson schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAMUTSpXhed-4yCVoyP2LsUadGNts0gQQq4pFiNXU0p2T0yyhrQ@mail.gmail.com"
type="cite">Hoi Thijs, ik had inderdaad ook al zulke gedachten
over LQFB, het is zo 'rauw' en technocratisch, perfect voor
statistikelingen enzo. Meer voor professionele
(volks)vertegenwoordigers. Het mist een simpele interface en
pre-platform als Facebook-achtig bijvoorbeeld. (Hier in Frankrijk
zijn ze er ook druk mee bezig in ieder geval, ze noemen het
systeem 'niet sexy genoeg') Maar dat worden dan nog een hoop
conferenties voordat er zoiets als een PPEU tot stand komt. Affijn
ik kom naar de ledenvergadering en dan hoor ik wel meer erover. Ik
verheug me er in ieder geval op.
<div>
-Anouk-<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2012/9/4 <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl"
target="_blank">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
LQFB is ook geen sluitend systeem. Het is een goed begin.
Bvb de<br>
Australische PP werkt aan 'Polly' <a moz-do-not-send="true"
href="http://pirateparty.org.au/wiki/Polly"
target="_blank">http://pirateparty.org.au/wiki/Polly</a>
met<br>
name deze page:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://pirateparty.org.au/wiki/Polly_High_Level_Requirements"
target="_blank">http://pirateparty.org.au/wiki/Polly_High_Level_Requirements</a>
. Dit neemt<br>
weer wat dingen mee die LQFB laat liggen. Ik zou graag zien
dat we als<br>
Nederlandse PP ook niet klakkeloos LQFB overnemen maar
kijken hoe we een<br>
verbeterde soort van e-democracy in elkaar klussen.<br>
<br>
Het probleem, qua PPEU & LQFB, waar we gezellig met de
Duitsers in zitten,<br>
is dat er wat mensen rondlopen die er een politiek belang
van hebben<br>
gemaakt om LQFB zalig te verklaren (want dan hebben ze
gelijk). Het is<br>
precies wat we niet zouden moeten willen: ons verbinden aan
deze of gene<br>
implementatie van e-democracy, en erom steggelen dat dat
alternatief het<br>
beste moet zijn volgens het politiek belang. Wat we zouden
moeten willen is<br>
de best mogelijke vorm van e-democracy in elkaar zetten.<br>
<br>
Juist omdat het pionierswerk is (sorry voor de halve SOPN
associatie), is<br>
dit niet het moment om vol in te zetten op het ene of het
andere<br>
e-democracy systeem, maar te kijken wat we er nou eigenlijk
uit willen en<br>
er uit kunnen halen. Als iedere piratenpartij nou zijn eigen
vorm van<br>
e-democracy ontwikkeld, krijgen we interactie tussen de
ideeën en de<br>
vormgevingen van die ideeën. Juist dan creëren we een
kweekvijver vol<br>
dynamiek en gezonde interne competitie tussen de
piratenpartijen waarmee we<br>
uiteindelijk ook het beste staan om het beste systeem te
ontwikkelen.<br>
<br>
On Tue, 4 Sep 2012 01:02:35 +0200, Anouk Neeteson <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<div>
<div class="h5">> oud news, maar toch weer publiciteit
(een beetje :)<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://piratetimes.net/general-elections-in-the-netherlands/"
target="_blank">http://piratetimes.net/general-elections-in-the-netherlands/</a><br>
> (door verlate opstart v/d site is het artikel
inmiddels 3 weken oud)<br>
><br>
> En wat echt 'nieuws', ik was dit weekend in
Barcelona voor de PPEU<br>
> conferentie.<br>
><br>
> Aan de inzet van de organisatie zal het niet liggen
maar het proces van<br>
EN<br>
> het vaststellen van de bewoording EN het stemmen
erover was veel te<br>
> kortstondig ingepland.<br>
><br>
> Ik kon eerst niet goed begrijpen wat het probleem
was maar ik ben er<br>
voor<br>
> mezelf uit, namelijk als piraten praten we liquid
feedback, maar waarom<br>
in<br>
> hemelsnaam wordt dit niet gebruikt voor de
(toekomstige) PPEU als<br>
testcase<br>
> EN voorbeeldfunctie?<br>
> Als een heel volk zo moet gaat functioneren dan zou
ik graag zien dat<br>
> bijvoorbeeld dmv de internationale coordinators er
via LQFB de statuten<br>
> voorbereid worden.<br>
> Ik zeg maar zo, als intelligente piraten er niet
mee overweg kunnen, hoe<br>
> moet dat dan met 'Jan met de pet' ? Ik zie graag
een functionerende PPEU<br>
in<br>
> de toekomst of ben ik te optimistisch?<br>
><br>
> Zijn er meer piraten die er ook zo over denken of
andere ideeen erover<br>
> hebben?<br>
> -Anouk-<br>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>