Goed gezegd Nihlaeth :)<div><br></div><div>Mensen kunnen ook op andere wijzen spiritueel zijn, dan puur de gebruikelijke religies. Het kan ook een houding zijn van: Er is iets, maar ik weet niet wat het is. </div><div><br>
</div><div>Deze houding is niet strict religieus, maar ook niet atheistisch. Dit wordt aangemerkt als <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism">http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism</a></div><div><br></div><div>
De meest kenmerkende houding voor agnostici is "Het is niet bewezen dat het er is, maar ook niet bewezen dat het er niet is.".</div><div><br></div><div>Ikzelf ben van mening dat er wel iets is, maar dat de kans érg groot is dat het valt te verklaren via wetenschap. Ik heb zelfs eens een docu gezien op tv (discovery channel) dat het mogelijk deels te verklaren is vanuit quantumfysica, omdat alles in quantumfysica soort van in verbinding met elkaar staat. Maar dit waren nog érg experimentele theoriën.</div>
<div><br></div><div>Maar we draven hier een beetje off-topic denk ik. Wel belangrijk dat het vernoemd wordt, maar niet het hoofdonderwerp.</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2012/8/24 Nihlaeth <span dir="ltr"><<a href="mailto:info@nihlaeth.nl" target="_blank">info@nihlaeth.nl</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ik ben het niet eens met de statement dat de meeste piraten niet<br>
religieus zijn. Hoe weet je dat? Als je zo van de feiten bent, waar is<br>
het statistisch onderzoek?<br>
<br>
Dat iemand op de mailinglijst of irc niet loopt te blaten over zijn<br>
geloof betekent niet dat ze niet religieus zijn. Of spiritueel.<br>
<br>
Los van de persoonlijke overtuigingen van onze leden heeft de<br>
piratenpartij een duidelijk standpunt: burgerrechten nastreven. Dat<br>
houdt onder andere vrijheid van religie in. Ik ben dan ook zeer<br>
teleurgesteld over het lqfb initiatief om subsidie voor alle<br>
religieuze scholen te stoppen (en al helemaal dat dit er in de<br>
stemming doorgekomen is!). Neutraal onderwijs bestaat niet, als het<br>
niet christelijk of islamitisch is dan is het wel atheïstisch.<br>
<br>
Nu ben ik het helemaal eens met wat Antior zei, dat religie en<br>
wetenschap elkaar niet uitsluiten, maar atheïsme en religie doen dat<br>
wel. Nou, ook niet helemaal, want atheïsme is net zo goed een religie,<br>
al zien de meeste atheïsten dat niet zo.<br>
<br>
De discussie over orgaandonatie is dus inderdaad een die op het<br>
ethische vlak gevoerd moet worden. Ik snap op nieuw niet goed waarom<br>
we het allemaal zo oneens zijn aangezien zelfbeschikkingsrecht,<br>
vrijheid en privacy kernwaarden zijn van de partij. Een opt-out<br>
systeem doet onrecht aan al die punten.<br>
<br>
Ik begin me dus af te vragen of het een deel van de leden misschien<br>
wel puur om de auteursrechten te doen is, en verder geen klap geven om<br>
burgerrechten, privacy of vrijheden. Shame on you pirates...<br>
<br>
Groeten,<br>
Tamara<br>
<br>
Op 24 augustus 2012 20:22 heeft Casper Gielen <<a href="mailto:casper@gielen.name">casper@gielen.name</a>> het<br>
volgende geschreven:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">> On 08/24/12 13:31, Els wrote:<br>
>><br>
>> Ik voel me in veel opzichten op mijn plek bij de piratenpartij, maar ik heb wel moeite met de soms<br>
>> overheersend wetenschappelijke insteek die ik merk. Ik heb er geen moeite mee als mensen die insteek<br>
>> hebben, maar wel als die insteek tot norm en algemene waarheid verheven wordt.<br>
>> Op <a href="http://piratenpartij.nl" target="_blank">piratenpartij.nl</a> staat 'voor een vrije informatiesamenleving', en dat vind ik een mooie<br>
>> uitspraak. Maar soms vraag ik me wel af of de piratenpartij vindt dat alle informatie vrij moet<br>
>> zijn, of alleen informatie die door de wetenschappelijke beugel kan. En ik krijg helaas regelmatig<br>
>> de indruk dat het laatste het geval is. Gelukkig komen daar ook regelmatig reacties van een aantal<br>
>> anderen op die wel openstaan voor andere meningen, of zelf een andere mening hebben, maar ik blijf<br>
>> daar toch een beetje met een vraag zitten.<br>
>> Heeft de piratenpartij in eerste instantie een wetenschappelijke insteek en is daarbinnen<br>
>> voorstander van vrije informatie? Of staat de vrije informatie voorop en zijn er (toevallig?) hier<br>
>> veel mensen met een wetenschappelijke achtergrond maar zijn andere levensvisies hier net zo welkom?<br>
><br>
><br>
> In de Nederlandse samenleving is de wetenschappelijke insteek steeds meer de norm, volgens mij is<br>
> dat niet specifiek iets van de Piratenpartij. Wel bestaat de PP voor een groot deel uit jonge en<br>
> hoogopgeleide mensen die over het algemeen niet zo religieus zijn, dus ik denk dat deze visie<br>
> inderdaad sterker aanwezig is dan bij andere partijen.<br>
><br>
> Volgens mij is onze visie op informatie een direct uitvloeisel van de Verlichting. Als je gelooft<br>
> dat mensen zelf kritisch moeten nadenken dan moeten ze wel ook zo veel mogelijk informatie hebben om<br>
> zich op te baseren. De Verlichting an-sich was niet anti-religieus of tegen geloof maar heeft wel<br>
> aan de bakermat van de hedendaagse ontkerkelijking gestaan.<br>
><br>
> Ik denk dus dat de PP inderdaad een wetenschappelijke insteek heeft en dat die visie op informatie<br>
> daar een gevolg van is. Om wetenschap te kunnen bedrijven/controleren heb je informatie nodig. Op<br>
> dezelfde manier heb je informatie nodig om de politiek te controleren en de wetenschap levert de<br>
> gereedschappen om dat te doen.<br>
><br>
> Dat betekent niet dat iedereen binnen de partij dezelfde redenen heeft om voor de PP te zijn. Naast<br>
> bovenstaande bijna filosifische zijn er nog voldoende andere redenen. Bijvoorbeeld de pragmatische<br>
> visie dat digitale informatie toch niet te stoppen is of het idee dat internet de belangrijkste bron<br>
> van economische groei zal zijn.<br>
><br>
> Maar om even terug te gaan naar je vraag denk ik dat we inderdaad een wetenschappelijke insteek hebben.<br>
><br>
> --<br>
> Casper<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>