<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Op 25-8-2012 11:15, N. Hoekstra schreef:
    <blockquote
cite="mid:CAHJpPUp5ig3p29fdbK2US3s8mwBK_La78-hM+WqcYgh6MJpwEQ@mail.gmail.com"
      type="cite">@ Els, het klopt dat ik reageerde op een deelstelling
      van je, namelijk:
      <blockquote type="cite">
        <div class="gmail_quote">
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">En
            neutrale informatie is ook gewoon puur onmogelijk. Binnen de
            wetenschappelijk gemeenschap ziet men zichzelf wel graag als
            neutraal, maar dat kan helemaal niet.</blockquote>
        </div>
      </blockquote>
      ,dat is er eentje die ik zo vaak tegenkom dat ik eigenlijk
      automatisch in de verdediging (van de wetenschap!) schiet.</blockquote>
    **<br>
    Hm, ja, het is denk ik niet zo'n wonder dat je die uitspraak vaak
    tegenkomt, gezien de houding die veel wetenschappers hebben, oa in
    de media ...<br>
    **<br>
    <blockquote
cite="mid:CAHJpPUp5ig3p29fdbK2US3s8mwBK_La78-hM+WqcYgh6MJpwEQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div>
        <br>
      </div>
      <div>Voor wat betreft jouw algemene vraag:</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><span
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">"Maar
          soms vraag ik me wel af of de piratenpartij vindt dat alle
          informatie vrij moet zijn, of alleen informatie die door de
          wetenschappelijke beugel kan. En ik krijg helaas regelmatig de
          indruk dat het laatste het geval is. Gelukkig komen daar ook
          regelmatig reacties van een aantal anderen op die wel
          openstaan voor andere meningen, of zelf een andere mening
          hebben, maar ik blijf daar toch een beetje met een vraag
          zitten."</span></div>
      <div><span
style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br>
        </span></div>
      <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">zou ik willen
          stellen dat een gedegen vorm van kritisch denken aan de basis
          moet staan van een vrije informatiesamenleving. Ik geloof niet
          in een vrije informatiesamenleving, in die zin dat mijn
          kinderen op school de christelijke schepping als een serieuze
          theorie krijgen onderwezen. Ik geloof wel in een samenleving
          waarin mensen mogen geloven in die schepping, en dat mogen
          uiten onder de noemer van een vrije informatiesamenleving.</font></div>
    </blockquote>
    **<br>
    Ik vind zelf dat het aan ouders is om te bepalen hoe ze hun kinderen
    opvoeden en (laten) onderwijzen, dus ik zou jou inderdaad zeker niet
    willen pushen om je kinderen de christelijke schepping als serieuze
    theorie te (laten) onderwijzen, net zo min als ik christelijke
    ouders zou willen pushen om dat hun kinderen niet te leren.<br>
    En de wetenschap heeft niet het patent op kritisch denken, dat kom
    je in alle gezindten tegen. (één van de meest open en kritische
    denkers in mijn vriendenkring is reformatorisch (zelf ben ik niet
    christelijk)) Net zo min als het denken in dogma's iets is wat
    alleen onder kerkelijken voorkomt, ik ken genoeg wetenschappers die
    daar erg goed in zijn. (maar dat hebben ze meestal van zichzelf niet
    door)<br>
    **<br>
    <blockquote
cite="mid:CAHJpPUp5ig3p29fdbK2US3s8mwBK_La78-hM+WqcYgh6MJpwEQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br>
        </font></div>
      <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Het is voor
          mij dus geen censuur bepaalde standpunten vanuit politiek
          perspectief als serieus lesmateriaal te willen blokkeren. Ik
          zie het onderwijzen van fabeltjes aan kinderen als een gevaar,
          voor kind en dus potentieel voor het land waarin dat kind
          groot groeit. <br>
        </font></div>
    </blockquote>
    **<br>
    En wie bepaalt dan wat fabeltjes zijn en wat niet? En op welke
    gronden wordt dat bepaald?<br>
    En je hebt het over scholen, maar hoever zou je de bemoeienis willen
    laten gaan? Ook in kerken? Spirituele bijeenkomsten? Bij mensen
    thuis?<br>
    Overigens had ik het zelf niet specifiek over scholen of onderwijs,
    maar over informatie in het algemeen.<br>
    **<br>
    <blockquote
cite="mid:CAHJpPUp5ig3p29fdbK2US3s8mwBK_La78-hM+WqcYgh6MJpwEQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div><br>
      </div>
      <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Als er een
          gedegen basis is van kritisch denken (wetenschapsfilosofie!)
          bij jonge mensen, is de vrije informatiesamenleving een
          zegening. Als die er niet is, zie ik wel gevaren;
          radicalisering bv. </font></div>
      <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Hiermee is
          niet gezegd dat die wetenschap zaligmakend is, ik ben de
          eerste om kritisch te zijn over het bereik van de wetenschap.
          Wel dat het wat mij betreft een vertrekpunt is dat niet zou
          moeten worden overgeslagen.</font></div>
    </blockquote>
    **<br>
    Zoals voor sommige anderen de bijbel een vertrekpunt is ...<br>
    Ik denk dat het juist wezenlijk is voor een gezonde en open
    samenleving dat er ruimte is voor allerlei verschillende manieren
    van denken. Door één manier zozeer te zien als de juiste, of zoals
    jij het noemt 'vertrekpunt' krijg je juist een ongezonde situatie.
    Het legt alleen al veel teveel macht bij de mensen die zich binnen
    die manier van denken autoriteit mogen noemen. (vroeger de pastoor
    of dominee, nu oa de wetenschapper)<br>
    <br>
    Wat je hier schrijft doet me ook denken aan hoe dat werkt binnen
    autoritaire regimes. Alleen mensen die voldoende doordrenkt zijn van
    de ideeën van het regime mogen informatie onder ogen krijgen die
    daarvan afwijkt. Oftewel: je hebt altijd te maken met censuur -
    censuur van de staat of zelfcensuur. En hier in Nederland gaat dat
    wat subtieler, maar als je je er eenmaal bewust van wordt wel heel
    duidelijk herkenbaar.<br>
    <br>
    Els<br>
  </body>
</html>