Dank Jaime voor je reactie, ik ben blij weerklank te vinden over deze moeilijke materie, vooral op het AI vlak wat ik liever Cybernetica noem (dit omvat meer dan AI alleen). In Frankrijk hierzo zijn we al gestart ook vanuit deze hoek. Deze verklaring is niet van zoveel waarde in de absolute zin maar geeft vanuit een andere richtig dezelfde conclusie (uiteindelijk) namelijk dat het <b>mogelijk is om dmv robots en intelligent software</b> <b>bewustzijnstaken van het collectief kan overnemen.</b> Je merkt terecht op de logicafout (inherent aan het 'oude' denken) maar dat is de kern van de verandering die we als piraten wensen. En ik er zie echt uit naar een een nuttige bijdrage aan dit proces. <font size="1">alleen moet ik nog veel lezen om goed te kunnen referen.</font><br>
<br><div class="gmail_quote">2012/8/19 Jaime van Kessel <span dir="ltr"><<a href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Heel leuk, maar binnen de artificial intelligence zijn er al legio verschillende definities van bewustzijn. Ik zie in dit document niet wat zij <i>exact </i>verstaan onder bewustzijn, dus je kan dit moeilijk serieus nemen. Ze zouden als defintie van bewustzijn best iets in de trand van "Een staat van zijn van een entiteit die het in staat stelt om beslissingen te maken op basis van input en in het verleden geleerde kennis", waarmee je zo'n beetje iedere entiteit beschrijft die een beslissing maakt (Dieren, mensen, flink aantal computer programma's, etc). </blockquote>
<div> </div><div>Het enige wat dit document stelt is dat er een groot aantal dieren zijn die hetzelfde gedrag of observeerbare patronen vertonen als bepaalde delen van mensen. Hiermee hebben zij terecht een correlatie gesteld. Echter maken ze hierbij een van de grootste fouten in de logica, door gelijk te concluderen dat er ook door hetzelfde process veroorzaakt word (causatie).</div>
<div><br></div><div>Kan nooit vaak genoeg gezegd worden: "Correlatie is geen causatie".</div><div><br></div><div>Bovendien is er in het documentje geen sprake van het aantonen van bewust zijn, maar een afspraak tussen een aantal wetenschappers (wie precies?) dat we kunnen spreken over een bepaalde mate van bewustzijn. Heel leuk en aardig, maar in feite proberen ze het meer waarde te geven door een beroep op autoriteit ("Het is echt wel zo, want heel veel wetenschappers hebben handtekening gezet!"). Iets wat per definitie een drogreden is.</div>
<div><br></div><div>Voordat je vergaande conclusies kan (en wat mij betreft mag trekken) moet je toch wel iets meer verband tussen de twee vinden. Er word wel erg vaak "suggests", "appears" en andere verzwakkende termen gebruikt in hun redenvoering. </div>
<div><br></div><div>Ik ben het met ze eens dat dieren een bepaalde mate van bewustzijn hebben en dat het zeker nodig is om hier meer onderzoek naar te doen, maar dit document is zeker niet de gouden kogel.</div><div><br></div>
<div>Groet,</div><div>Jaime</div><div><br><div><div></div><hr>Date: Sun, 19 Aug 2012 14:44:48 +0200<br>From: <a href="mailto:jakobsheep@gmail.com" target="_blank">jakobsheep@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: [Algemeen] bewustzijn ook bij dieren aangetoond<div class="im"><br><br><div><a href="http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf" target="_blank">http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf</a></div>
<div><br></div>tja kunnen we nu ook serieus nadenken om met de dierenpartij samen te werken.<div>
En dat is geen geintje als je goed nadenkt, meer iets voor de toekomst, (mijn moeder is kandidaat voor ze geweest)</div>
<br></div>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></div> </div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br>