Helemaal mee eens, leuk voor de EU-verkiezingen later,<div> heb ik nu ook meteen even de gelegenheid om wat te melden, omdat ik ons verkiezingsprogramma aan het vertalen ben, mijn complimenten voor de uitgebreidheid, helaas duurt de vertaling dus nog wat langer dan gepland. (ik hou mijn beloftes).<br>
<br><div class="gmail_quote">2012/8/19 Antior <span dir="ltr"><<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl" target="_blank">antior@piratenpartij.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Ik ga even niet in op de definitie van
bewustzijn. Ik kan wel zeggen dat ik er tegen ben dat dieren
onnodig mishandeld worden. Ik vind het zeker ook belangrijk dat
elk mens de vrijheid heeft om te eten wat hij of zij wil, ook
vlees. Dit leidt natuurlijk tot een paradox als gevolg van de
enorme hoeveelheid mensen. Ik kan die paradox niet in 2 regels
oplossen, daar moet uitgebreider over nagedacht worden. Volgens
mij niet alleen door ons, maar bijv. in een aantal plenaire
kamerdebatten.<br>
<br>
Dat gezegd hebbende, ik vind het geen probleem om met de
dierenpartij samen te werken, simpelweg omdat de piratenpartij bij
voorbaat geen enkele andere partij uitsluit. Maar dan gaat het wel
zoals gewoonlijk: Die partij stemt met ons mee wat betreft onze
kernpunten (je weet wel, auteursrecht, vrijheid van informatie,
privacy, burgerrechten, ...) en dan kunnen wij meestemmen met wat
zij belangrijk vinden.<br>
<br>
De piratenpartij is een themapartij, opgericht om bepaalde
problemen op te lossen en daarmee zowel de samenleving als de
politiek zelf te verbeteren. We kunnen niet in een keer alle
problemen in de wereld oplossen en dat is ons doel ook niet. Wij
doen ons deel, dan doen de andere partijen wat zij belangrijk
vinden, en dat kan ook prima in een samenwerking.<br>
<br>
Als tijdens de coalitiebesprekingen blijkt dat we prettig met die
partij kunnen samenwerken, alleen maar goed. Maar het lijkt me
eerlijk gezegd niet nuttig om nu al in hun schoenen te gaan lopen,
terwijl we nog zoveel op te lossen hebben in de wereld wat betreft
onze eigen kernpunten. Laten we ons daar eerst op richten.<br>
<br>
- Antior<br>
<br>
Op 19-8-2012 17:19, Anouk Neeteson schreef:<br>
</div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div><br>
</div>
<div>Daar bedoel ik inderdaad de weak AI mee.
</div>
Helaas denkt de heersende elite daar wat genuanceerder over, daar
zijn ze al bezig met wat ik nu uitleg. Als voorbeeld de bio-ethiek
Dit is niet de zoveelste complot theorie,
<div>Ik wacht bijvoorbeeld wanneer ze de link "cloning: A dozen
questions...." eindelijk eens invullen bij de wereld gezondheids
organisatie
<a href="http://www.who.int/ethics/topics/en/" target="_blank">http://www.who.int/ethics/topics/en/</a> </div>
<div>Zo nieuw is deze ethiek feitelijk. En de grote bedrijven zijn
op volle toeren hun politiek op de achtergrond door te drukken.
Hoe lang nog kan iemand tegen zichzelf zeggen, dit is kost
teveel nadenken laat maar gaan? Hou dat maar op de achtergrond?
Net zolang wachten tot ze weer als analogie atoomafval maakt en
er feitelijk geen weg terug meer is? Regeren heet toch vooruit
zien? Maar dat moet ik maar eens proberen in een goed
LQFB-project. Bedankt voor jullie input.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">2012/8/19 Jaime van Kessel <span dir="ltr"><<a href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
Wat versta je precies onder bewustzijns taken? Bedoel je
hiermee weak AI (
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Weak_AI" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Weak_AI</a>)
of heb je het over een strong AI (
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Strong_AI" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Strong_AI</a> )?
Beide AI's zouden theoretisch in staat moeten zijn om
taken over te nemen, maar slechts in het laatste geval
kan je (denk ik) pas spreken over een mate van
bewustzijn vanuit de eniteit zelf.
<div>
<br>
</div>
<div>Ondanks dat ik het reuze interessante materie vind,
denk ik nog niet dat wij danwel als samenleving,
danwel op technologisch vlak op een punt staan waar we
enige vorm van beslissingen moeten maken over welke
(bewuste) entiteiten rechten moeten hebben. Op het
gebied van Robots en andere AI's zijn we nog zeer ver
weg van zoeits en op het gebied van dieren is er
domweg te weinig bewijs.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mogelijke doorbraken zullen slechts met kleine
stappen gemaakt worden, het is zeker niet zo dat op de
een op de andere dag het opeens uitgevonden word (wat
de reden weghaalt om nu al definities/systemen voor
mogelijke rechten etc op te stellen).</div>
<div><br>
</div>
<div>Groet,</div>
<div>Jaime<br>
<br>
<div>
<hr>Date: Sun, 19 Aug 2012 15:54:16 +0200<br>
From: <a href="mailto:jakobsheep@gmail.com" target="_blank">jakobsheep@gmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] bewustzijn ook bij dieren
aangetoond
<div>
<div><br>
<br>
Dank Jaime voor je reactie, ik ben blij
weerklank te vinden over deze moeilijke materie,
vooral op het AI vlak wat ik liever Cybernetica
noem (dit omvat meer dan AI alleen). In
Frankrijk hierzo zijn we al gestart ook vanuit
deze hoek. Deze verklaring is niet van zoveel
waarde in de absolute zin maar geeft vanuit een
andere richtig dezelfde conclusie (uiteindelijk)
namelijk dat het <b>mogelijk is om dmv robots
en intelligent software</b> <b>bewustzijnstaken
van het collectief kan overnemen.</b> Je merkt
terecht op de logicafout (inherent aan het
'oude' denken) maar dat is de kern van de
verandering die we als piraten wensen. En ik er
zie echt uit naar een een nuttige bijdrage aan
dit proces. <font size="1">alleen moet ik nog
veel lezen om goed te kunnen referen.</font><br>
<br>
<div>2012/8/19 Jaime van Kessel <span dir="ltr"><<a href="mailto:nallath@hotmail.com" target="_blank">nallath@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
<blockquote style="border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Heel
leuk, maar binnen de artificial
intelligence zijn er al legio
verschillende definities van
bewustzijn. Ik zie in dit document
niet wat zij <i>exact </i>verstaan
onder bewustzijn, dus je kan dit
moeilijk serieus nemen. Ze zouden als
defintie van bewustzijn best iets in
de trand van "Een staat van zijn van
een entiteit die het in staat stelt om
beslissingen te maken op basis van
input en in het verleden geleerde
kennis", waarmee je zo'n beetje iedere
entiteit beschrijft die een beslissing
maakt (Dieren, mensen, flink aantal
computer programma's, etc). </blockquote>
<div> </div>
<div>Het enige wat dit document stelt is
dat er een groot aantal dieren zijn
die hetzelfde gedrag of observeerbare
patronen vertonen als bepaalde delen
van mensen. Hiermee hebben zij terecht
een correlatie gesteld. Echter maken
ze hierbij een van de grootste fouten
in de logica, door gelijk te
concluderen dat er ook door hetzelfde
process veroorzaakt word (causatie).</div>
<div><br>
</div>
<div>Kan nooit vaak genoeg gezegd
worden: "Correlatie is geen causatie".</div>
<div><br>
</div>
<div>Bovendien is er in het documentje
geen sprake van het aantonen van
bewust zijn, maar een afspraak tussen
een aantal wetenschappers (wie
precies?) dat we kunnen spreken over
een bepaalde mate van bewustzijn. Heel
leuk en aardig, maar in feite proberen
ze het meer waarde te geven door een
beroep op autoriteit ("Het is echt wel
zo, want heel veel wetenschappers
hebben handtekening gezet!"). Iets wat
per definitie een drogreden is.</div>
<div><br>
</div>
<div>Voordat je vergaande conclusies kan
(en wat mij betreft mag trekken) moet
je toch wel iets meer verband tussen
de twee vinden. Er word wel erg vaak
"suggests", "appears" en andere
verzwakkende termen gebruikt in hun
redenvoering. </div>
<div><br>
</div>
<div>Ik ben het met ze eens dat dieren
een bepaalde mate van bewustzijn
hebben en dat het zeker nodig is om
hier meer onderzoek naar te doen, maar
dit document is zeker niet de gouden
kogel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Groet,</div>
<div>Jaime</div>
<div><br>
<div>
<hr>Date: Sun, 19 Aug 2012 14:44:48
+0200<br>
From: <a href="mailto:jakobsheep@gmail.com" target="_blank">jakobsheep@gmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: [Algemeen] bewustzijn ook
bij dieren aangetoond
<div><br>
<br>
<div><a href="http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf" target="_blank">http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf</a></div>
<div><br>
</div>
tja kunnen we nu ook serieus
nadenken om met de dierenpartij
samen te werken.
<div>
En dat is geen geintje als je
goed nadenkt, meer iets voor de
toekomst, (mijn moeder is
kandidaat voor ze geweest)</div>
<br>
</div>
_______________________________________________
Algemeen
mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>