<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Ik was op mijn 21e al klaar met mijn bachelor. Zou beetje suf zijn als je dan nog moet beginnen. Heb je in feite al een jaartje of 3-4 achterstand te pakken. <br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> Date: Thu, 16 Aug 2012 23:18:40 +0200<br>> From: r.hontele@gmail.com<br>> To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> Subject: Re: [Algemeen] Thuisonderwijs<br>> <br>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>> Hash: SHA1<br>> <br>> Beste Berry,<br>> <br>> Ik heb mijn middelbare school ook op mijn CV staan, ik dacht ook dat<br>> iedereen wist tot waar thuisonderwijs mogelijk is.<br>> <br>> Jouw e-mail bevat precies de soort informatie die we nodig hebben voor<br>> deze discussie. Heel erg bedankt!<br>> <br>> Groeten,<br>> <br>> Robbie Hontelé<br>> +316 33 90 65 66<br>> R.Hontele@gmail.com<br>> http://www.linkedin.com/in/robbiehontele<br>> Public key:<br>> https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB<br>> <br>> On 16-08-12 22:59, Berry Kriesels wrote:<br>> > Volgens mij is er ook een misverstand in deze discussie. Ik spreek met<br>> > name over basis(school) onderwijs waar jullie met name spreken over<br>> > beroeps en voortgezet onderwijs.<br>> > <br>> > Het volgen van thuisonderwijs zou geen beletsel moeten zijn voor het<br>> > volgen van een (beroeps)vervolgopleiding.<br>> > <br>> > Bovendien is er in de huidige wetgeving (wat ik dan wel weer positief<br>> > vindt) twee maatregelen die kinderen met thuisonderwijs toegang kunnen<br>> > geven tot regulier (vervolg) onderwijs.<br>> > <br>> > Ten eerste, men kan (ongeacht van leeftijd) een staatsexamen doen op<br>> > VMBO, HAVO of VWO niveau<br>> > http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/wat-is-het-staatsexamen.html<br>> > Je zou bij wijze van met de leeftijd van 10 jaar al je volledige (door<br>> > de staat erkende) VWO diploma kunnen behalen. Ik weet dit omdat ik zelf<br>> > verschillende certificaten heb behaald in het verleden. Deze zijn<br>> > vergelijkbaar met een schooldiploma omdat hetzelfde examen als het<br>> > landelijk examen wordt afgenomen.<br>> > <br>> > Ten tweede, men kan met 21+ toegang krijgen tot een Bachelor. Ikzelf ben<br>> > op die manier binnengekomen op het HBO en vervolgens een universitaire<br>> > Msc gevolgd.<br>> > <br>> > Bij een sollicitatie kijkt mijn niet naar je basisschool op je C.V. in<br>> > dat opzicht zou thuisonderwijs niet anders moeten zijn van basisschool<br>> > onderwijs.<br>> > <br>> > Een aantal artikelen mbt thuisonderwijs:<br>> > <br>> > http://www.thuisonderwijs.net/category/onderzoek/<br>> > <br>> > http://repub.eur.nl/res/pub/20980/ <- mbt juridisiche kant erg leerzaam<br>> > document.<br>> > <br>> > En omdat men terecht kan argumenteren dat dit een eenzijdige bron is.<br>> > Bevestiging van het ministerie van OCW:<br>> > <br>> > https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32500-VIII-123.html<br>> > <br>> > Het ministerie bevestigd dus in feite dat er geen reden tot zorg is bij<br>> > thuis onderwezen kinderen, ouders bewust en zorgvuldig hiermee omgaan.<br>> > Maar desondanks vreest voor een 'aanzuigende werking'. <br>> > <br>> > De overheid kiest er dus (bewust) liever voor om dit juridisch onderwerp<br>> > een grijs gebied te laten, terwijl wetenschappelijk onderzoek bewezen<br>> > heeft dat thuisonderwijs een positief effect heeft op kinderen.<br>> > <br>> > Daarnaast stelt de Nederlandse grondwet artikel 23, lid 2: Het geven van<br>> > onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid. (hierover is<br>> > al eens gestegel geweest toen men artikel 5b leerplichtwet wilde<br>> > schrappen zie ook: proefschrift J. Sperling 'Moet jij niet naar school'<br>> > <br>> > En het EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens): 'Het recht<br>> > van de ouders om het onderwijs te laten geven overeenkomstig hun<br>> > godsdienstige en levensbeschouwelijke overtuiging wordt gewaarborgd, met<br>> > inachtneming evenwel van het recht van het kind op eigen ontplooiing.' <br>> > Een levensbeschouwelijke overtuiging kan in deze context dus ook zijn<br>> > dat men om didactische redenen (het bewezen wetenschappelijk voordeel<br>> > van thuisonderwijs) er voor kiest zelf in onderwijs te voorzien. Ondanks<br>> > dat ook Nederland het EVRM heeft geratificeerd voldoet men dus in<br>> > Nederland niet volledig aan die onderwijsvrijheid die het EVRM stelt.<br>> > Dit alleen al is wat mij betreft een principieel doorn in het oog.<br>> > <br>> > Ouders die in Nederland voor thuisonderwijs kiezen moeten veelal door<br>> > juridische hoepels springen om dit te kunnen doen en worden daarbij<br>> > veelvuldig door een leerplichtambtenaar en de overheid geïntimideerd.<br>> > (aan den lijve ondervonden) Dit is deels te wijten door het grijs vlak<br>> > qua wetgeving. Het zou zoveel logischer zijn wanneer het parlement het<br>> > zou erkennen als officiële onderwijs stroming. Dit zou ook voorkomen dat<br>> > ouders (ten onrechte) worden vervolgd door de overheid (wat op dit<br>> > moment redelijk vaak voorkomt). Terwijl zij strikt genomen wel aan de<br>> > wet voldoen. (die momenteel onvolledig is).<br>> > <br>> > Berry<br>> > <br>> > <br>> > <br>> > <br>> > <br>> > On 08/16/2012 10:01 PM, Robbie E. C. A. Hontele wrote:<br>> > Beste Allen,<br>> > <br>> > Ik denk dat er een beetje een kip-ei probleem is met thuisonderwijs.<br>> > <br>> > De personen die thuisonderwijs hebben genoten en geven zijn enorm<br>> > positief hierover. Blijkbaar is er wetenschappelijk aangetoond dat<br>> > thuisonderwezen kinderen beter presteren (ik heb dit niet zelf<br>> > nagekeken, vandaar 'blijkbaar').<br>> > <br>> > Echter, een aantal mensen op deze mailinglijsten merken hier, in mijn<br>> > ogen terecht, op dat iemand die thuis onderwezen is niet eenvoudig te<br>> > vergelijken is met iemand die aan een groter instituut onderwijs heeft<br>> > genoten. Het kan bijzonder lastig zijn om dan aan een baan te komen.<br>> > <br>> > Mooi voorbeeld zijn onze MBO systeembeheerders. Zij leren niets meer dan<br>> > Microsoft-producten installeren en onderhouden. Waarom? Omdat het<br>> > grootste deel van de markt werkt met Microsoft, dus onze MBO-ers kunnen<br>> > direct aan de slag op deze manier. Dat een alternatief OS /<br>> > softwarepakket goedkoper kan zijn durven ondernemers niet aan - alle MBO<br>> > beheerders (die dus betaalbaar zijn) worden onderwezen in Microsoft.<br>> > <br>> > Ik kan niet oordelen over de kwaliteit van thuisonderwijs. Wel kan ik me<br>> > goed voorstellen dat iemand die 'thuisonderwijs' op zijn CV heeft staan<br>> > wordt overgeslagen voor een sollicitatiegesprek t.o.v. iemand die een<br>> > onderwijsinstelling op het CV heeft staan.<br>> > <br>> > Zodra thuisonderwijs populair wordt zullen thuis onderwezen mensen een<br>> > pré hebben. Tot die tijd zijn ze simpelweg 'anders' dan de andere<br>> > kandidaten op de stapel.<br>> > <br>> > De overheid is middels het ministerie van Onderwijs (of hoe ze het elke<br>> > keer willen noemen) verantwoordelijk voor het aanleveren van<br>> > arbeidskrachten met een startkwalificatie op de arbeidsmarkt. Zolang de<br>> > kansen op de arbeidsmarkt voor een thuis onderwezen persoon niet bewezen<br>> > gelijk of beter zijn dan voor een institutioneel onderwezen persoon zal<br>> > de overheid niets doen.<br>> > <br>> > We moeten dus zorg gaan dragen voor cijfertjes. Percentage werkzoekenden<br>> > uit de beroepsbevolking, percentage hoogst opgeleiden, etc.<br>> > <br>> > Op LQFB kunnen we dit prima bespreken, maar om een wetsvoorstel succes<br>> > te kunnen geven hebben me deze cijfers nodig. Kunnen we hiervoor gaan<br>> > zorgen?<br>> > <br>> > Groeten,<br>> > <br>> > <br>> > Robbie Hontelé<br>> > +316 33 90 65 66<br>> > R.Hontele@gmail.com<br>> > http://www.linkedin.com/in/robbiehontele<br>> > Public key:<br>> > https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB<br>> > <br>> > On 16-08-12 20:55, Berry Kriesels wrote:<br>> >>>> Om dezelfde redenen als Jeanette overweeg ik lidmaatschap van de<br>> >>>> piratenpartij. Voor mij is thuisonderwijs ook een belangrijk punt.<br>> >>>><br>> >>>> Zelf heb ik 3 kinderen welk ik thuis onderwijs geef. De huidige<br>> >>>> wetgeving is gebrekkig en geeft strikt genomen enkel mensen die om<br>> >>>> geloofs- en/of levensovertuiging geen geschikte school kunnen vinden<br>> >>>> toegang tot thuisonderwijs dmv artikel 5b van de leerplichtwet (in<br>> >>>> zekere zin een vorm van discriminatie). Pikant detail is dat een<br>> >>>> levensovertuiging bijvoorbeeld al kan zijn objectivisme (dus dat je<br>> >>>> alles objectief benaderd in het leven).<br>> >>>><br>> >>>> Ik zou er groot voorstander van zijn om van thuisonderwijs een erkende<br>> >>>> leervorm te maken. Zeker omdat er uit vrijwel elk onderzoek naar voren<br>> >>>> komt dat kinderen die thuis onderwijs hebben genoten significant beter<br>> >>>> presteren tov schoolgaande kinderen. (wetenschappelijke bronnen en<br>> >>>> artikelen kan ik beschikbaar stellen op verzoek).<br>> >>>><br>> >>>> Eigenlijk is er momenteel geen sprake van een leerplicht maar een<br>> >>>> schoolplicht. Terwijl m.i. die keuze vrijheid moet liggen bij ouders<br>> >>>> zolang de geestelijke en lichamelijke gezondheid gewaarborgd blijft.<br>> >>>><br>> >>>> Mvg,<br>> >>>><br>> >>>> Berry<br>> >>>><br>> >>>> On 08/13/2012 05:55 PM, Raymond van Vugt wrote:<br>> >>>>> Hej jeanette, zodra je lid ben krijg je toegang, lid worden kost nu<br>> >>>>> maar 12,50 (13,- via ideal wegens extra kosten)<br>> >>>>> we staan open voor alle ideeën, hierna word erover gestemd, dit doen<br>> >>>>> we via LQFB dus. LQFB is dus een systeem om voorstellen aan te dragen,<br>> >>>>> wijzigingen aan te dragen, voorstellen aan een voorstel te doen, en in<br>> >>>>> stemming te brengen.<br>> >>>>><br>> >>>>> grt, Raymond<br>> >>>>><br>> >>>>><br>> >>>>> Op 13 augustus 2012 15:43 schreef Jeanette<br>> >>>>> <jeanettevandenheuvel@hetnet.nl<br>> >>>>> <mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl>> het volgende:<br>> >>>>><br>> >>>>> Ik ben geen lid en weet niets van Liquid Feedback Knipogende<br>> >>>>> emoticon. Wel fijn dat het kan, ik ga het overwegen.<br>> >>>>> <br>> >>>>> Jeanette<br>> >>>>> <br>> >>>>> *From:* Antior <mailto:antior@piratenpartij.nl><br>> >>>>> *Sent:* Monday, August 13, 2012 1:32 PM<br>> >>>>> *To:* algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>>>> <mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl><br>> >>>>> *Subject:* Re: [Algemeen] Thuisonderwijs<br>> >>>>> <br>> >>>>> Leden zijn vrij dit voor te stellen en te bediscussiëren, en<br>> >>>>> eventueel moties toe te voegen; gevolgd door een stemronde, dat<br>> >>>>> alles in Liquid Feedback. Als er genoeg stemmen voor zijn zal het<br>> >>>>> inderdaad een standpunt van de partij worden. We zijn een zeer<br>> >>>>> democratische partij.<br>> >>>>><br>> >>>>> - Antior<br>> >>>>><br>> >>>>><br>> >>>>> Op 13-8-2012 12:49, Jeanette schreef:<br>> >>>>>> Inmiddels heb ik in jullie programma het stukje over onderwijs<br>> >>>>>> gelezen. Allemaal goeie punten vind ik, maar helaas geen<br>> >>>>>> standpunt over thuisonderwijs. Ik zou het fijn vinden als dat er<br>> >>>>>> alsnog in zou komen.<br>> >>>>>> <br>> >>>>>> Jeanette<br>> >>>>> _______________________________________________<br>> >>>>> Algemeen mailing list<br>> >>>>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>>>> <mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl><br>> >>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> >>>>><br>> >>>>><br>> >>>>><br>> >>>>><br>> >>>>> _______________________________________________<br>> >>>>> Algemeen mailing list<br>> >>>>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> >>>><br>> >>>><br>> >>>> _______________________________________________<br>> >>>> Algemeen mailing list<br>> >>>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >>>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> >>>><br>> >> _______________________________________________<br>> >> Algemeen mailing list<br>> >> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> >> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> >><br>> > <br>> > <br>> > <br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> > https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> > <br>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>> Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)<br>> Comment: GPGTools - http://gpgtools.org<br>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/<br>> <br>> iQEcBAEBAgAGBQJQLWOwAAoJEIQL3iZaZ/27ILEH/RqDXI8ZnHHBu4PPuQuoEekt<br>> 5bbeOTbQH5CHAxeTDjQxeshrCol8jp1Jvd51X9KKgq7ALj7bg7dU0zt/7Liji5mM<br>> 9QiLLrUQylKVkbRxKdt86kQmz8DnhAUO9GmrXVu1KlGrMaDHAyRoSQnSVTCHO0zL<br>> E9o0AHAQMp6sHWj/zH8UEDHRRoW9Hk9/mqDIql5Ow5qLj98CErqNlgOTtXl4bzdD<br>> /i2inVHjqQ3lDPbxBAOQ1UnaAF9idR8UWaYkLH1OHCjst+lyU7gy7mSPMoJAcadz<br>> vI9fKg0SwTpeuuE5vbIgW3ugoRGc7KerWH7fDjq0yhD6lU9NN4whr0d5n1w/Fxk=<br>> =4hJB<br>> -----END PGP SIGNATURE-----<br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>> Algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>> https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></div> </div></body>
</html>