Beste Allen,<div><br></div><div>Ook ik heb de afgelopen maanden thuisonderwijs gegeven, alleen dan noodgedwongen omdat mijn kind niet het onderwijs kreeg wat noodzakelijk was voor haar met alle gevolgen van dien, waardoor ik haar thuis heb gehouden. Hierbij heb ik ook te maken gehad met de leerplichtambtenaar, maar ik moet zeggen dat die samenwerking redelijk prettig verliep.</div>
<div>Echter ben ik ook erg blij dat ik een school heb gevonden, al is dat een uur reizen (enkele reis). Vele mensen onderschatten de intensiteit van het thuisonderwijs. En er heersen dermate veel vooroordelen over. Zij zouden op sociaal en didactisch gebied achterlopen. Echter is dit inderdaad nergens op gebaseerd. Het UVA heeft zelfs in 2002 een onderzoek gedaan naar de onderzoeken naar de ontwikkeling van thuisonderwijs en daaruit is gebleken dat geen enkel onderzoek een achterstand op de gebieden aantoonde, maar in het slechtste geval dat de to-kinderen hetzelfde scoorde als de schoolgaande kinderen. <a href="http://www.kohnstamminstituut.uva.nl/pdf_documenten/effectiviteit.pdf">http://www.kohnstamminstituut.uva.nl/pdf_documenten/effectiviteit.pdf</a></div>
<div><br></div><div>Los van het feit dat ook ik het discriminatie vind dat er bijna alleen op geloofsovertuiging een vrijstelling gegeven kan worden (los van de gevallen waar er een dermate handicap is dat op grond daarvan de vrijstelling gegeven wordt), maar wat ik eigenlijk nog erger vind (als dat al kan) is dat je niet je mening of overtuiging mag wijzigen in de tijd dat je kind naar school gaat. Eenmaal je kind op een school te hebben gezet is het uitzonderlijk moeilijk om vrijstelling te krijgen als je het niet (meer) eens bent met de manier waarop er onderwijs gegeven wordt. Hoe kan je als land kinderen onderwijzen en te verklaren dat het noodzakelijk is dat individuen zich ontwikkelen (want daar gaat onderwijs toch over?), maar van de ouders van die individuen verwacht dat die zich in de tijd dat zij schoolgaande kinderen hebben niet ontwikkelen en dezelfde ideeën en inzichten handhaven.</div>
<div><br></div><div>V.w.b. het beroepsonderwijs. Het thuisonderwijs wordt met name gedaan voor de basisschool en de middelbare school. Daarna kiest het kind een beroep. Dit beroep wordt veelal, indien het kind door wilt leren, gedaan op een reguliere instelling. Ook daarnaar is onderzoek gedaan en dit lijkt zelfs beter te gaan voor kinderen die thuisonderwijs genoten hebben. Daarnaast zijn er veel volwassenen (waaronder ikzelf) die schriftelijke opleidingen hebben gedaan zoals de Open Universiteit die bijvoorbeeld aanbied. Dus zodra je over beroepsonderwijs spreekt is thuisonderwijs toegestaan. Het gaat dus over de basisschool en de middelbare school waar er een schoolplicht voor geldt.</div>
<div><br></div><div>Even over de uitspraak dat een overheid verantwoordelijk is voor het aanleveren. Naar mijn mening is de overheid daar niet verantwoordelijk voor, maar een individu. Een individu is verantwoordelijk voor zijn eigen leven, niet de overheid, maar dat even terzijde. :-)</div>
<div><br></div><div>Groet,</div><div>Emmy</div><br><div class="gmail_quote">Op 16 augustus 2012 22:01 schreef Robbie E. C. A. Hontele <span dir="ltr"><<a href="mailto:r.hontele@gmail.com" target="_blank">r.hontele@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
Beste Allen,<br>
<br>
Ik denk dat er een beetje een kip-ei probleem is met thuisonderwijs.<br>
<br>
De personen die thuisonderwijs hebben genoten en geven zijn enorm<br>
positief hierover. Blijkbaar is er wetenschappelijk aangetoond dat<br>
thuisonderwezen kinderen beter presteren (ik heb dit niet zelf<br>
nagekeken, vandaar 'blijkbaar').<br>
<br>
Echter, een aantal mensen op deze mailinglijsten merken hier, in mijn<br>
ogen terecht, op dat iemand die thuis onderwezen is niet eenvoudig te<br>
vergelijken is met iemand die aan een groter instituut onderwijs heeft<br>
genoten. Het kan bijzonder lastig zijn om dan aan een baan te komen.<br>
<br>
Mooi voorbeeld zijn onze MBO systeembeheerders. Zij leren niets meer dan<br>
Microsoft-producten installeren en onderhouden. Waarom? Omdat het<br>
grootste deel van de markt werkt met Microsoft, dus onze MBO-ers kunnen<br>
direct aan de slag op deze manier. Dat een alternatief OS /<br>
softwarepakket goedkoper kan zijn durven ondernemers niet aan - alle MBO<br>
beheerders (die dus betaalbaar zijn) worden onderwezen in Microsoft.<br>
<br>
Ik kan niet oordelen over de kwaliteit van thuisonderwijs. Wel kan ik me<br>
goed voorstellen dat iemand die 'thuisonderwijs' op zijn CV heeft staan<br>
wordt overgeslagen voor een sollicitatiegesprek t.o.v. iemand die een<br>
onderwijsinstelling op het CV heeft staan.<br>
<br>
Zodra thuisonderwijs populair wordt zullen thuis onderwezen mensen een<br>
pré hebben. Tot die tijd zijn ze simpelweg 'anders' dan de andere<br>
kandidaten op de stapel.<br>
<br>
De overheid is middels het ministerie van Onderwijs (of hoe ze het elke<br>
keer willen noemen) verantwoordelijk voor het aanleveren van<br>
arbeidskrachten met een startkwalificatie op de arbeidsmarkt. Zolang de<br>
kansen op de arbeidsmarkt voor een thuis onderwezen persoon niet bewezen<br>
gelijk of beter zijn dan voor een institutioneel onderwezen persoon zal<br>
de overheid niets doen.<br>
<br>
We moeten dus zorg gaan dragen voor cijfertjes. Percentage werkzoekenden<br>
uit de beroepsbevolking, percentage hoogst opgeleiden, etc.<br>
<br>
Op LQFB kunnen we dit prima bespreken, maar om een wetsvoorstel succes<br>
te kunnen geven hebben me deze cijfers nodig. Kunnen we hiervoor gaan<br>
zorgen?<br>
<br>
Groeten,<br>
<br>
<br>
Robbie Hontelé<br>
<a href="tel:%2B316%2033%2090%2065%2066" value="+31633906566">+316 33 90 65 66</a><br>
<a href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>
<a href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>
Public key:<br>
<a href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB" target="_blank">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br>
<div><div class="h5"><br>
On 16-08-12 20:55, Berry Kriesels wrote:<br>
> Om dezelfde redenen als Jeanette overweeg ik lidmaatschap van de<br>
> piratenpartij. Voor mij is thuisonderwijs ook een belangrijk punt.<br>
><br>
> Zelf heb ik 3 kinderen welk ik thuis onderwijs geef. De huidige<br>
> wetgeving is gebrekkig en geeft strikt genomen enkel mensen die om<br>
> geloofs- en/of levensovertuiging geen geschikte school kunnen vinden<br>
> toegang tot thuisonderwijs dmv artikel 5b van de leerplichtwet (in<br>
> zekere zin een vorm van discriminatie). Pikant detail is dat een<br>
> levensovertuiging bijvoorbeeld al kan zijn objectivisme (dus dat je<br>
> alles objectief benaderd in het leven).<br>
><br>
> Ik zou er groot voorstander van zijn om van thuisonderwijs een erkende<br>
> leervorm te maken. Zeker omdat er uit vrijwel elk onderzoek naar voren<br>
> komt dat kinderen die thuis onderwijs hebben genoten significant beter<br>
> presteren tov schoolgaande kinderen. (wetenschappelijke bronnen en<br>
> artikelen kan ik beschikbaar stellen op verzoek).<br>
><br>
> Eigenlijk is er momenteel geen sprake van een leerplicht maar een<br>
> schoolplicht. Terwijl m.i. die keuze vrijheid moet liggen bij ouders<br>
> zolang de geestelijke en lichamelijke gezondheid gewaarborgd blijft.<br>
><br>
> Mvg,<br>
><br>
> Berry<br>
><br>
> On 08/13/2012 05:55 PM, Raymond van Vugt wrote:<br>
>> Hej jeanette, zodra je lid ben krijg je toegang, lid worden kost nu<br>
>> maar 12,50 (13,- via ideal wegens extra kosten)<br>
>> we staan open voor alle ideeën, hierna word erover gestemd, dit doen<br>
>> we via LQFB dus. LQFB is dus een systeem om voorstellen aan te dragen,<br>
>> wijzigingen aan te dragen, voorstellen aan een voorstel te doen, en in<br>
>> stemming te brengen.<br>
>><br>
>> grt, Raymond<br>
>><br>
>><br>
>> Op 13 augustus 2012 15:43 schreef Jeanette<br>
>> <<a href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl">jeanettevandenheuvel@hetnet.nl</a><br>
</div></div>>> <mailto:<a href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl">jeanettevandenheuvel@hetnet.nl</a>>> het volgende:<br>
>><br>
>> Ik ben geen lid en weet niets van Liquid Feedback Knipogende<br>
>> emoticon. Wel fijn dat het kan, ik ga het overwegen.<br>
>><br>
>> Jeanette<br>
>><br>
>> *From:* Antior <mailto:<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl">antior@piratenpartij.nl</a>><br>
>> *Sent:* Monday, August 13, 2012 1:32 PM<br>
>> *To:* <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
>> *Subject:* Re: [Algemeen] Thuisonderwijs<br>
<div class="im">>><br>
>> Leden zijn vrij dit voor te stellen en te bediscussiëren, en<br>
>> eventueel moties toe te voegen; gevolgd door een stemronde, dat<br>
>> alles in Liquid Feedback. Als er genoeg stemmen voor zijn zal het<br>
>> inderdaad een standpunt van de partij worden. We zijn een zeer<br>
>> democratische partij.<br>
>><br>
>> - Antior<br>
>><br>
>><br>
>> Op 13-8-2012 12:49, Jeanette schreef:<br>
>>> Inmiddels heb ik in jullie programma het stukje over onderwijs<br>
>>> gelezen. Allemaal goeie punten vind ik, maar helaas geen<br>
>>> standpunt over thuisonderwijs. Ik zou het fijn vinden als dat er<br>
>>> alsnog in zou komen.<br>
>>><br>
>>> Jeanette<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div>>> <mailto:<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
<div class="im">>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
</div>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)<br>
Comment: GPGTools - <a href="http://gpgtools.org" target="_blank">http://gpgtools.org</a><br>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/" target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>
<br>
iQEcBAEBAgAGBQJQLVGOAAoJEIQL3iZaZ/27VP0H/0WrPd4erryEHI4BLfN9lh/g<br>
STthhMp3DlLu445p+vkoXYFf5ufjImBgOOpdPGWq83Vv0b/JxqwYqttus7SjCWNz<br>
O215uJi6dWIijBGSwUNbyBRkxZaOh1VHbcbqs5VvEkfdx66s2o7nDQqEb8yCRmS7<br>
UdmtYCUgxrNWL1L4VqAER6KtVqDItIF9P5L74IixpzYkKb3SQ1jYvfU5aYaB0DVC<br>
cY5c6ACKjTLlanFBPlYXNSiPoLZi/Mgi5YqNiOeUkWxrf+g/Tzr8wEq9bi79GEDq<br>
nXZDauKe5AJqX8wQ54lpmyUYJ1JyCqunQNGSkGLUEri83wHERiHXSP7GtSBusuo=<br>
=MEAt<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>