<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Je zou in theorie op je 8e staatsexamen
VWO kunnen doen. Heb je met je 11e je universitaire Bsc op zak ;P<br>
<br>
Achterstand zou ik het niet noemen, je geeft mensen die een ander
pad in het leven hebben gevolgd de mogelijkheid alsnog hoger
onderwijs te volgen.<br>
<br>
Zoals gezegd heb ik zelf de route 21+ examen genomen (overigens
was ik zowel in de bsc en Msc niet uitzonderlijk oud, eerder
gemiddeld qua leeftijd naar mijn ervaring). En sta ik op het punt
een OIO / Phd (onderzoeker in opleiding) positie te aanvaarden.
Allemaal dankzij die 21+ regeling.<br>
<br>
Neemt niet weg dat het zo zijn voordelen heeft kan ik mij
voorstellen om met 21 al klaar te zijn ;) <br>
<br>
On 08/16/2012 11:22 PM, Jaime van Kessel wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:DUB101-W109963CF4F09CFA4D48F19BDB50@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style>
<div dir="ltr">
Ik was op mijn 21e al klaar met mijn bachelor. Zou beetje suf
zijn als je dan nog moet beginnen. Heb je in feite al een
jaartje of 3-4 achterstand te pakken. <br>
<br>
<div>> Date: Thu, 16 Aug 2012 23:18:40 +0200<br>
> From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:r.hontele@gmail.com">r.hontele@gmail.com</a><br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Subject: Re: [Algemeen] Thuisonderwijs<br>
> <br>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
> Hash: SHA1<br>
> <br>
> Beste Berry,<br>
> <br>
> Ik heb mijn middelbare school ook op mijn CV staan, ik
dacht ook dat<br>
> iedereen wist tot waar thuisonderwijs mogelijk is.<br>
> <br>
> Jouw e-mail bevat precies de soort informatie die we
nodig hebben voor<br>
> deze discussie. Heel erg bedankt!<br>
> <br>
> Groeten,<br>
> <br>
> Robbie Hontelé<br>
> +316 33 90 65 66<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>
> Public key:<br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br>
> <br>
> On 16-08-12 22:59, Berry Kriesels wrote:<br>
> > Volgens mij is er ook een misverstand in deze
discussie. Ik spreek met<br>
> > name over basis(school) onderwijs waar jullie met
name spreken over<br>
> > beroeps en voortgezet onderwijs.<br>
> > <br>
> > Het volgen van thuisonderwijs zou geen beletsel
moeten zijn voor het<br>
> > volgen van een (beroeps)vervolgopleiding.<br>
> > <br>
> > Bovendien is er in de huidige wetgeving (wat ik dan
wel weer positief<br>
> > vindt) twee maatregelen die kinderen met
thuisonderwijs toegang kunnen<br>
> > geven tot regulier (vervolg) onderwijs.<br>
> > <br>
> > Ten eerste, men kan (ongeacht van leeftijd) een
staatsexamen doen op<br>
> > VMBO, HAVO of VWO niveau<br>
> >
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/wat-is-het-staatsexamen.html">http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/wat-is-het-staatsexamen.html</a><br>
> > Je zou bij wijze van met de leeftijd van 10 jaar al
je volledige (door<br>
> > de staat erkende) VWO diploma kunnen behalen. Ik
weet dit omdat ik zelf<br>
> > verschillende certificaten heb behaald in het
verleden. Deze zijn<br>
> > vergelijkbaar met een schooldiploma omdat hetzelfde
examen als het<br>
> > landelijk examen wordt afgenomen.<br>
> > <br>
> > Ten tweede, men kan met 21+ toegang krijgen tot een
Bachelor. Ikzelf ben<br>
> > op die manier binnengekomen op het HBO en vervolgens
een universitaire<br>
> > Msc gevolgd.<br>
> > <br>
> > Bij een sollicitatie kijkt mijn niet naar je
basisschool op je C.V. in<br>
> > dat opzicht zou thuisonderwijs niet anders moeten
zijn van basisschool<br>
> > onderwijs.<br>
> > <br>
> > Een aantal artikelen mbt thuisonderwijs:<br>
> > <br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.thuisonderwijs.net/category/onderzoek/">http://www.thuisonderwijs.net/category/onderzoek/</a><br>
> > <br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://repub.eur.nl/res/pub/20980/">http://repub.eur.nl/res/pub/20980/</a> <- mbt
juridisiche kant erg leerzaam<br>
> > document.<br>
> > <br>
> > En omdat men terecht kan argumenteren dat dit een
eenzijdige bron is.<br>
> > Bevestiging van het ministerie van OCW:<br>
> > <br>
> >
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32500-VIII-123.html">https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32500-VIII-123.html</a><br>
> > <br>
> > Het ministerie bevestigd dus in feite dat er geen
reden tot zorg is bij<br>
> > thuis onderwezen kinderen, ouders bewust en
zorgvuldig hiermee omgaan.<br>
> > Maar desondanks vreest voor een 'aanzuigende
werking'. <br>
> > <br>
> > De overheid kiest er dus (bewust) liever voor om dit
juridisch onderwerp<br>
> > een grijs gebied te laten, terwijl wetenschappelijk
onderzoek bewezen<br>
> > heeft dat thuisonderwijs een positief effect heeft
op kinderen.<br>
> > <br>
> > Daarnaast stelt de Nederlandse grondwet artikel 23,
lid 2: Het geven van<br>
> > onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de
overheid. (hierover is<br>
> > al eens gestegel geweest toen men artikel 5b
leerplichtwet wilde<br>
> > schrappen zie ook: proefschrift J. Sperling 'Moet
jij niet naar school'<br>
> > <br>
> > En het EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de
Mens): 'Het recht<br>
> > van de ouders om het onderwijs te laten geven
overeenkomstig hun<br>
> > godsdienstige en levensbeschouwelijke overtuiging
wordt gewaarborgd, met<br>
> > inachtneming evenwel van het recht van het kind op
eigen ontplooiing.' <br>
> > Een levensbeschouwelijke overtuiging kan in deze
context dus ook zijn<br>
> > dat men om didactische redenen (het bewezen
wetenschappelijk voordeel<br>
> > van thuisonderwijs) er voor kiest zelf in onderwijs
te voorzien. Ondanks<br>
> > dat ook Nederland het EVRM heeft geratificeerd
voldoet men dus in<br>
> > Nederland niet volledig aan die onderwijsvrijheid
die het EVRM stelt.<br>
> > Dit alleen al is wat mij betreft een principieel
doorn in het oog.<br>
> > <br>
> > Ouders die in Nederland voor thuisonderwijs kiezen
moeten veelal door<br>
> > juridische hoepels springen om dit te kunnen doen en
worden daarbij<br>
> > veelvuldig door een leerplichtambtenaar en de
overheid geïntimideerd.<br>
> > (aan den lijve ondervonden) Dit is deels te wijten
door het grijs vlak<br>
> > qua wetgeving. Het zou zoveel logischer zijn wanneer
het parlement het<br>
> > zou erkennen als officiële onderwijs stroming. Dit
zou ook voorkomen dat<br>
> > ouders (ten onrechte) worden vervolgd door de
overheid (wat op dit<br>
> > moment redelijk vaak voorkomt). Terwijl zij strikt
genomen wel aan de<br>
> > wet voldoen. (die momenteel onvolledig is).<br>
> > <br>
> > Berry<br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On 08/16/2012 10:01 PM, Robbie E. C. A. Hontele
wrote:<br>
> > Beste Allen,<br>
> > <br>
> > Ik denk dat er een beetje een kip-ei probleem is met
thuisonderwijs.<br>
> > <br>
> > De personen die thuisonderwijs hebben genoten en
geven zijn enorm<br>
> > positief hierover. Blijkbaar is er wetenschappelijk
aangetoond dat<br>
> > thuisonderwezen kinderen beter presteren (ik heb dit
niet zelf<br>
> > nagekeken, vandaar 'blijkbaar').<br>
> > <br>
> > Echter, een aantal mensen op deze mailinglijsten
merken hier, in mijn<br>
> > ogen terecht, op dat iemand die thuis onderwezen is
niet eenvoudig te<br>
> > vergelijken is met iemand die aan een groter
instituut onderwijs heeft<br>
> > genoten. Het kan bijzonder lastig zijn om dan aan
een baan te komen.<br>
> > <br>
> > Mooi voorbeeld zijn onze MBO systeembeheerders. Zij
leren niets meer dan<br>
> > Microsoft-producten installeren en onderhouden.
Waarom? Omdat het<br>
> > grootste deel van de markt werkt met Microsoft, dus
onze MBO-ers kunnen<br>
> > direct aan de slag op deze manier. Dat een
alternatief OS /<br>
> > softwarepakket goedkoper kan zijn durven ondernemers
niet aan - alle MBO<br>
> > beheerders (die dus betaalbaar zijn) worden
onderwezen in Microsoft.<br>
> > <br>
> > Ik kan niet oordelen over de kwaliteit van
thuisonderwijs. Wel kan ik me<br>
> > goed voorstellen dat iemand die 'thuisonderwijs' op
zijn CV heeft staan<br>
> > wordt overgeslagen voor een sollicitatiegesprek
t.o.v. iemand die een<br>
> > onderwijsinstelling op het CV heeft staan.<br>
> > <br>
> > Zodra thuisonderwijs populair wordt zullen thuis
onderwezen mensen een<br>
> > pré hebben. Tot die tijd zijn ze simpelweg 'anders'
dan de andere<br>
> > kandidaten op de stapel.<br>
> > <br>
> > De overheid is middels het ministerie van Onderwijs
(of hoe ze het elke<br>
> > keer willen noemen) verantwoordelijk voor het
aanleveren van<br>
> > arbeidskrachten met een startkwalificatie op de
arbeidsmarkt. Zolang de<br>
> > kansen op de arbeidsmarkt voor een thuis onderwezen
persoon niet bewezen<br>
> > gelijk of beter zijn dan voor een institutioneel
onderwezen persoon zal<br>
> > de overheid niets doen.<br>
> > <br>
> > We moeten dus zorg gaan dragen voor cijfertjes.
Percentage werkzoekenden<br>
> > uit de beroepsbevolking, percentage hoogst
opgeleiden, etc.<br>
> > <br>
> > Op LQFB kunnen we dit prima bespreken, maar om een
wetsvoorstel succes<br>
> > te kunnen geven hebben me deze cijfers nodig. Kunnen
we hiervoor gaan<br>
> > zorgen?<br>
> > <br>
> > Groeten,<br>
> > <br>
> > <br>
> > Robbie Hontelé<br>
> > +316 33 90 65 66<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a><br>
> > Public key:<br>
> >
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a><br>
> > <br>
> > On 16-08-12 20:55, Berry Kriesels wrote:<br>
> >>>> Om dezelfde redenen als Jeanette
overweeg ik lidmaatschap van de<br>
> >>>> piratenpartij. Voor mij is
thuisonderwijs ook een belangrijk punt.<br>
> >>>><br>
> >>>> Zelf heb ik 3 kinderen welk ik thuis
onderwijs geef. De huidige<br>
> >>>> wetgeving is gebrekkig en geeft strikt
genomen enkel mensen die om<br>
> >>>> geloofs- en/of levensovertuiging geen
geschikte school kunnen vinden<br>
> >>>> toegang tot thuisonderwijs dmv artikel
5b van de leerplichtwet (in<br>
> >>>> zekere zin een vorm van discriminatie).
Pikant detail is dat een<br>
> >>>> levensovertuiging bijvoorbeeld al kan
zijn objectivisme (dus dat je<br>
> >>>> alles objectief benaderd in het leven).<br>
> >>>><br>
> >>>> Ik zou er groot voorstander van zijn om
van thuisonderwijs een erkende<br>
> >>>> leervorm te maken. Zeker omdat er uit
vrijwel elk onderzoek naar voren<br>
> >>>> komt dat kinderen die thuis onderwijs
hebben genoten significant beter<br>
> >>>> presteren tov schoolgaande kinderen.
(wetenschappelijke bronnen en<br>
> >>>> artikelen kan ik beschikbaar stellen op
verzoek).<br>
> >>>><br>
> >>>> Eigenlijk is er momenteel geen sprake
van een leerplicht maar een<br>
> >>>> schoolplicht. Terwijl m.i. die keuze
vrijheid moet liggen bij ouders<br>
> >>>> zolang de geestelijke en lichamelijke
gezondheid gewaarborgd blijft.<br>
> >>>><br>
> >>>> Mvg,<br>
> >>>><br>
> >>>> Berry<br>
> >>>><br>
> >>>> On 08/13/2012 05:55 PM, Raymond van Vugt
wrote:<br>
> >>>>> Hej jeanette, zodra je lid ben krijg
je toegang, lid worden kost nu<br>
> >>>>> maar 12,50 (13,- via ideal wegens
extra kosten)<br>
> >>>>> we staan open voor alle ideeën,
hierna word erover gestemd, dit doen<br>
> >>>>> we via LQFB dus. LQFB is dus een
systeem om voorstellen aan te dragen,<br>
> >>>>> wijzigingen aan te dragen,
voorstellen aan een voorstel te doen, en in<br>
> >>>>> stemming te brengen.<br>
> >>>>><br>
> >>>>> grt, Raymond<br>
> >>>>><br>
> >>>>><br>
> >>>>> Op 13 augustus 2012 15:43 schreef
Jeanette<br>
> >>>>> <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl">jeanettevandenheuvel@hetnet.nl</a><br>
> >>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl"><mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl></a>> het
volgende:<br>
> >>>>><br>
> >>>>> Ik ben geen lid en weet niets van
Liquid Feedback Knipogende<br>
> >>>>> emoticon. Wel fijn dat het kan, ik
ga het overwegen.<br>
> >>>>> <br>
> >>>>> Jeanette<br>
> >>>>> <br>
> >>>>> *From:* Antior
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:antior@piratenpartij.nl"><mailto:antior@piratenpartij.nl></a><br>
> >>>>> *Sent:* Monday, August 13, 2012 1:32
PM<br>
> >>>>> *To:*
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl></a><br>
> >>>>> *Subject:* Re: [Algemeen]
Thuisonderwijs<br>
> >>>>> <br>
> >>>>> Leden zijn vrij dit voor te stellen
en te bediscussiëren, en<br>
> >>>>> eventueel moties toe te voegen;
gevolgd door een stemronde, dat<br>
> >>>>> alles in Liquid Feedback. Als er
genoeg stemmen voor zijn zal het<br>
> >>>>> inderdaad een standpunt van de
partij worden. We zijn een zeer<br>
> >>>>> democratische partij.<br>
> >>>>><br>
> >>>>> - Antior<br>
> >>>>><br>
> >>>>><br>
> >>>>> Op 13-8-2012 12:49, Jeanette
schreef:<br>
> >>>>>> Inmiddels heb ik in jullie
programma het stukje over onderwijs<br>
> >>>>>> gelezen. Allemaal goeie punten
vind ik, maar helaas geen<br>
> >>>>>> standpunt over thuisonderwijs.
Ik zou het fijn vinden als dat er<br>
> >>>>>> alsnog in zou komen.<br>
> >>>>>> <br>
> >>>>>> Jeanette<br>
> >>>>>
_______________________________________________<br>
> >>>>> Algemeen mailing list<br>
> >>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>>>>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl></a><br>
> >>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> >>>>><br>
> >>>>><br>
> >>>>><br>
> >>>>><br>
> >>>>>
_______________________________________________<br>
> >>>>> Algemeen mailing list<br>
> >>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> >>>><br>
> >>>><br>
> >>>>
_______________________________________________<br>
> >>>> Algemeen mailing list<br>
> >>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> >>>><br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Algemeen mailing list<br>
> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> >><br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> > <br>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
> Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)<br>
> Comment: GPGTools - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://gpgtools.org">http://gpgtools.org</a><br>
> Comment: Using GnuPG with Mozilla -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://enigmail.mozdev.org/">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>
> <br>
>
iQEcBAEBAgAGBQJQLWOwAAoJEIQL3iZaZ/27ILEH/RqDXI8ZnHHBu4PPuQuoEekt<br>
>
5bbeOTbQH5CHAxeTDjQxeshrCol8jp1Jvd51X9KKgq7ALj7bg7dU0zt/7Liji5mM<br>
>
9QiLLrUQylKVkbRxKdt86kQmz8DnhAUO9GmrXVu1KlGrMaDHAyRoSQnSVTCHO0zL<br>
>
E9o0AHAQMp6sHWj/zH8UEDHRRoW9Hk9/mqDIql5Ow5qLj98CErqNlgOTtXl4bzdD<br>
>
/i2inVHjqQ3lDPbxBAOQ1UnaAF9idR8UWaYkLH1OHCjst+lyU7gy7mSPMoJAcadz<br>
>
vI9fKg0SwTpeuuE5vbIgW3ugoRGc7KerWH7fDjq0yhD6lU9NN4whr0d5n1w/Fxk=<br>
> =4hJB<br>
> -----END PGP SIGNATURE-----<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>