<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Volgens mij is er ook een misverstand
in deze discussie. Ik spreek met name over basis(school) onderwijs
waar jullie met name spreken over beroeps en voortgezet onderwijs.<br>
<br>
Het volgen van thuisonderwijs zou geen beletsel moeten zijn voor
het volgen van een (beroeps)vervolgopleiding.<br>
<br>
Bovendien is er in de huidige wetgeving (wat ik dan wel weer
positief vindt) twee maatregelen die kinderen met thuisonderwijs
toegang kunnen geven tot regulier (vervolg) onderwijs.<br>
<br>
Ten eerste, men kan (ongeacht van leeftijd) een staatsexamen doen
op VMBO, HAVO of VWO niveau<br>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<a
href="http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/wat-is-het-staatsexamen.html">http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/wat-is-het-staatsexamen.html</a>
Je zou bij wijze van met de leeftijd van 10 jaar al je volledige
(door de staat erkende) VWO diploma kunnen behalen. Ik weet dit
omdat ik zelf verschillende certificaten heb behaald in het
verleden. Deze zijn vergelijkbaar met een schooldiploma omdat
hetzelfde examen als het landelijk examen wordt afgenomen.<br>
<br>
Ten tweede, men kan met 21+ toegang krijgen tot een Bachelor.
Ikzelf ben op die manier binnengekomen op het HBO en vervolgens
een universitaire Msc gevolgd.<br>
<br>
Bij een sollicitatie kijkt mijn niet naar je basisschool op je
C.V. in dat opzicht zou thuisonderwijs niet anders moeten zijn van
basisschool onderwijs.<br>
<br>
Een aantal artikelen mbt thuisonderwijs:<br>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<br>
<a href="http://www.thuisonderwijs.net/category/onderzoek/">http://www.thuisonderwijs.net/category/onderzoek/</a><br>
<br>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<a href="http://repub.eur.nl/res/pub/20980/">http://repub.eur.nl/res/pub/20980/</a>
<- mbt juridisiche kant erg leerzaam document.<br>
<br>
En omdat men terecht kan argumenteren dat dit een eenzijdige bron
is. Bevestiging van het ministerie van OCW:<br>
<br>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
<a
href="https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32500-VIII-123.html">https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32500-VIII-123.html</a><br>
<br>
Het ministerie bevestigd dus in feite dat er geen reden tot zorg
is bij thuis onderwezen kinderen, ouders bewust en zorgvuldig
hiermee omgaan. Maar desondanks vreest voor een 'aanzuigende
werking'. <br>
<br>
De overheid kiest er dus (bewust) liever voor om dit juridisch
onderwerp een grijs gebied te laten, terwijl wetenschappelijk
onderzoek bewezen heeft dat thuisonderwijs een positief effect
heeft op kinderen.<br>
<br>
Daarnaast stelt de Nederlandse grondwet artikel 23, lid 2: Het
geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de
overheid. (hierover is al eens gestegel geweest toen men artikel
5b leerplichtwet wilde schrappen zie ook: proefschrift J. Sperling
'Moet jij niet naar school'<br>
<br>
En het EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens):
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=ISO-8859-1">
'Het recht van de ouders om het onderwijs te laten geven
overeenkomstig hun godsdienstige en levensbeschouwelijke
overtuiging wordt gewaarborgd, met inachtneming evenwel van het
recht van het kind op eigen ontplooiing.' Een
levensbeschouwelijke overtuiging kan in deze context dus ook zijn
dat men om didactische redenen (het bewezen wetenschappelijk
voordeel van thuisonderwijs) er voor kiest zelf in onderwijs te
voorzien. Ondanks dat ook Nederland het EVRM heeft geratificeerd
voldoet men dus in Nederland niet volledig aan die
onderwijsvrijheid die het EVRM stelt. Dit alleen al is wat mij
betreft een principieel doorn in het oog.<br>
<br>
Ouders die in Nederland voor thuisonderwijs kiezen moeten veelal
door juridische hoepels springen om dit te kunnen doen en worden
daarbij veelvuldig door een leerplichtambtenaar en de overheid
geïntimideerd. (aan den lijve ondervonden) Dit is deels te wijten
door het grijs vlak qua wetgeving. Het zou zoveel logischer zijn
wanneer het parlement het zou erkennen als officiële onderwijs
stroming. Dit zou ook voorkomen dat ouders (ten onrechte) worden
vervolgd door de overheid (wat op dit moment redelijk vaak
voorkomt). Terwijl zij strikt genomen wel aan de wet voldoen. (die
momenteel onvolledig is).<br>
<br>
Berry<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 08/16/2012 10:01 PM, Robbie E. C. A. Hontele wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:502D518E.20006@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Beste Allen,
Ik denk dat er een beetje een kip-ei probleem is met thuisonderwijs.
De personen die thuisonderwijs hebben genoten en geven zijn enorm
positief hierover. Blijkbaar is er wetenschappelijk aangetoond dat
thuisonderwezen kinderen beter presteren (ik heb dit niet zelf
nagekeken, vandaar 'blijkbaar').
Echter, een aantal mensen op deze mailinglijsten merken hier, in mijn
ogen terecht, op dat iemand die thuis onderwezen is niet eenvoudig te
vergelijken is met iemand die aan een groter instituut onderwijs heeft
genoten. Het kan bijzonder lastig zijn om dan aan een baan te komen.
Mooi voorbeeld zijn onze MBO systeembeheerders. Zij leren niets meer dan
Microsoft-producten installeren en onderhouden. Waarom? Omdat het
grootste deel van de markt werkt met Microsoft, dus onze MBO-ers kunnen
direct aan de slag op deze manier. Dat een alternatief OS /
softwarepakket goedkoper kan zijn durven ondernemers niet aan - alle MBO
beheerders (die dus betaalbaar zijn) worden onderwezen in Microsoft.
Ik kan niet oordelen over de kwaliteit van thuisonderwijs. Wel kan ik me
goed voorstellen dat iemand die 'thuisonderwijs' op zijn CV heeft staan
wordt overgeslagen voor een sollicitatiegesprek t.o.v. iemand die een
onderwijsinstelling op het CV heeft staan.
Zodra thuisonderwijs populair wordt zullen thuis onderwezen mensen een
pré hebben. Tot die tijd zijn ze simpelweg 'anders' dan de andere
kandidaten op de stapel.
De overheid is middels het ministerie van Onderwijs (of hoe ze het elke
keer willen noemen) verantwoordelijk voor het aanleveren van
arbeidskrachten met een startkwalificatie op de arbeidsmarkt. Zolang de
kansen op de arbeidsmarkt voor een thuis onderwezen persoon niet bewezen
gelijk of beter zijn dan voor een institutioneel onderwezen persoon zal
de overheid niets doen.
We moeten dus zorg gaan dragen voor cijfertjes. Percentage werkzoekenden
uit de beroepsbevolking, percentage hoogst opgeleiden, etc.
Op LQFB kunnen we dit prima bespreken, maar om een wetsvoorstel succes
te kunnen geven hebben me deze cijfers nodig. Kunnen we hiervoor gaan
zorgen?
Groeten,
Robbie Hontelé
+316 33 90 65 66
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:R.Hontele@gmail.com">R.Hontele@gmail.com</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a>
Public key:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a>
On 16-08-12 20:55, Berry Kriesels wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Om dezelfde redenen als Jeanette overweeg ik lidmaatschap van de
piratenpartij. Voor mij is thuisonderwijs ook een belangrijk punt.
Zelf heb ik 3 kinderen welk ik thuis onderwijs geef. De huidige
wetgeving is gebrekkig en geeft strikt genomen enkel mensen die om
geloofs- en/of levensovertuiging geen geschikte school kunnen vinden
toegang tot thuisonderwijs dmv artikel 5b van de leerplichtwet (in
zekere zin een vorm van discriminatie). Pikant detail is dat een
levensovertuiging bijvoorbeeld al kan zijn objectivisme (dus dat je
alles objectief benaderd in het leven).
Ik zou er groot voorstander van zijn om van thuisonderwijs een erkende
leervorm te maken. Zeker omdat er uit vrijwel elk onderzoek naar voren
komt dat kinderen die thuis onderwijs hebben genoten significant beter
presteren tov schoolgaande kinderen. (wetenschappelijke bronnen en
artikelen kan ik beschikbaar stellen op verzoek).
Eigenlijk is er momenteel geen sprake van een leerplicht maar een
schoolplicht. Terwijl m.i. die keuze vrijheid moet liggen bij ouders
zolang de geestelijke en lichamelijke gezondheid gewaarborgd blijft.
Mvg,
Berry
On 08/13/2012 05:55 PM, Raymond van Vugt wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Hej jeanette, zodra je lid ben krijg je toegang, lid worden kost nu
maar 12,50 (13,- via ideal wegens extra kosten)
we staan open voor alle ideeën, hierna word erover gestemd, dit doen
we via LQFB dus. LQFB is dus een systeem om voorstellen aan te dragen,
wijzigingen aan te dragen, voorstellen aan een voorstel te doen, en in
stemming te brengen.
grt, Raymond
Op 13 augustus 2012 15:43 schreef Jeanette
<<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl">jeanettevandenheuvel@hetnet.nl</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl"><mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl></a>> het volgende:
Ik ben geen lid en weet niets van Liquid Feedback Knipogende
emoticon. Wel fijn dat het kan, ik ga het overwegen.
Jeanette
*From:* Antior <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:antior@piratenpartij.nl"><mailto:antior@piratenpartij.nl></a>
*Sent:* Monday, August 13, 2012 1:32 PM
*To:* <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl></a>
*Subject:* Re: [Algemeen] Thuisonderwijs
Leden zijn vrij dit voor te stellen en te bediscussiëren, en
eventueel moties toe te voegen; gevolgd door een stemronde, dat
alles in Liquid Feedback. Als er genoeg stemmen voor zijn zal het
inderdaad een standpunt van de partij worden. We zijn een zeer
democratische partij.
- Antior
Op 13-8-2012 12:49, Jeanette schreef:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap=""> Inmiddels heb ik in jullie programma het stukje over onderwijs
gelezen. Allemaal goeie punten vind ik, maar helaas geen
standpunt over thuisonderwijs. Ik zou het fijn vinden als dat er
alsnog in zou komen.
Jeanette
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"><mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl></a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
Comment: GPGTools - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://gpgtools.org">http://gpgtools.org</a>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://enigmail.mozdev.org/">http://enigmail.mozdev.org/</a>
iQEcBAEBAgAGBQJQLVGOAAoJEIQL3iZaZ/27VP0H/0WrPd4erryEHI4BLfN9lh/g
STthhMp3DlLu445p+vkoXYFf5ufjImBgOOpdPGWq83Vv0b/JxqwYqttus7SjCWNz
O215uJi6dWIijBGSwUNbyBRkxZaOh1VHbcbqs5VvEkfdx66s2o7nDQqEb8yCRmS7
UdmtYCUgxrNWL1L4VqAER6KtVqDItIF9P5L74IixpzYkKb3SQ1jYvfU5aYaB0DVC
cY5c6ACKjTLlanFBPlYXNSiPoLZi/Mgi5YqNiOeUkWxrf+g/Tzr8wEq9bi79GEDq
nXZDauKe5AJqX8wQ54lpmyUYJ1JyCqunQNGSkGLUEri83wHERiHXSP7GtSBusuo=
=MEAt
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>