<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Hoi Roberto (?),</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In de link die je geeft zie ik niet meteen een onderzoek. In ieder geval
niet een wetenschappelijk onderzoek.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ben het helemaal met je eens dat er veel mis is in het onderwijs, o.a. dat
de mening van de leerling vaak niet op prijs wordt gesteld. Want dan zouden hun
eigen zwakheden eens aan de oppervlakte kunnen komen... Als je dat wel toelaat
krijg je alleen maar respect van de leerlingen denk ik en hoef je je inderdaad
niet met orde houden bezig te houden. Mijn oudste had deze problemen op de
basisscholen (moest vooral zijn mond houden) en mijn tweede op de middelbare
school (één groot drama). Hier thuis zijn we gewend dat iedereen gewoon kan
zeggen wat hij ergens van denkt (maar wel op een opbouwende manier), op de
scholen waar wij mee te maken hadden was dat absoluut niet de bedoeling. Het
wrange daaraan vind ik nog dat die leraren dan niet eens in de gaten hebben
schijnbaar dat kinderen ook dáár veel van leren...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Verder denk ik dat discipline niet nodig is als een kind zijn eigen
interesses en talenten kan volgen. Havo/vwo vind ik dus prima, maar alleen voor
diegenen die dat zelf willen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Je vierde genoemde punt: ‘Er zouden extra toetsen etc.’ vind ik een hele
goeie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In mijn ideaalbeeld bestaan er geen scholen maar alleen leercentra waar je
naartoe kunt gaan als je dat wilt. Ook voor de praktische vakken. Niets
verplicht dus. Als je mensen iets verplicht krijgt dat juist zijn weerslag,
zeker als je dat jaar in jaar uit doet, die mensen doen daarna geen drol meer,
zijn ‘zichzelf’ in de loop der jaren kwijt geraakt en weten niet meer wat ze
willen. Als je vanaf de geboorte een kind de kans geeft zijn interesses te
volgen gebeuren er mooie dingen...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Fijn lijntje zo.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>(Je)An(n)e(tte)</DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=evilteddyxl@gmail.com
href="mailto:evilteddyxl@gmail.com">roberto aka robske</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, August 13, 2012 9:18 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Piratenpartij Nederland</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Thuisonderwijs</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Jeanette,
er is een onderzoek wat je mening kan steunen over Thuisstuderen.
<DIV> </DIV>
<DIV><A
href="http://harpers.org/archive/1997/09/0074349">http://harpers.org/archive/1997/09/0074349</A> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Die was het dacht ik. Dat onderzoek stelt in grove lijnen dat als mensen
zoveel mogelijk baggage meekrijgen, en tegelijkertijd gemotiveerd zijn, dan
zullen ze véél beter presteren in het leven.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Dat heb ik zelf ook gemerkt. De middelbare school ben ik gewoon doorheen
gefietst. Hoefde nooit erg veel moeite te doen, en ik maakte menig leraar
zenuwachtig. Hoezo? Ik las allerlei wetenschappelijke artikelen buiten
schooltijd, want de middelbare school kon niet aan mijn kennisdorst voorzien.
Dat resulteerde erin dat ik zelfs actuelere kennis had dan de docenten, waardoor
ik menig docent tijdens de les kon corrigeren of mee in discussie over de stof
kon gaan. Sommige docenten vonden dit juist leuk, en dat is goed. Anderen waren
juist erg boos op mij, en pikten het niet. Dat laatste baart mij meer zorgen,
want als een docent niet tegen kritiek kan, hoe kan die dan meegaan met de tijd?
Want om nieuwe kennis tot je te nemen, moet je eerst realiseren dat je nog niet
genoeg weet. Docenten zouden zich open moeten stellen voor discussie met de
leerlingen op het gebied van de stof (niet op het gebied van ordehouding). Want
als een docent de nieuwste kennis (of betere kennis dan de leerling) in pacht
heeft, dan zal hij altijd de leerlingen ervan kunnen overtuigen dat de stof die
hij doceert wetenschappelijk de juiste is. Over gebieden zoals cultuur en
dergelijke valt altijd te twisten, en daar is vaak ook al discussie mogelijk.
Toch merk ik ook vaak dat de docent bij culturele vakken een stempel wilt
achterlaten op de leerlingen. Dat merkte ik bijv. bij Literatuur, waar een
docent helemaal in de ban was van deprimerende nederlandse boeken en
sonnet-gedichten. Dat laatste kon ik nog wel hebben, maar dat eerste was
absoluut verschrikkelijk. Daardoor raken studenten niet gemotiveerd, en zullen
ze minder snel leren.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ik merkte deze problemen ook in universitair en hoger onderwijs. Op deze
onderwijsvormen was het percentage docenten dat discussies op gebied van de stof
respecteerde nog veel lager, terwijl ze vaker voor gek in de klas stonden als ze
kennis die allang achterhaald was stonden te verkondigen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><U>Voor HAVO, VWO, HBO en WO niveau onderwijs ben ik erg voorstander van
het volgende systeem:</U></DIV>
<DIV>- Een docent, professor of examinator geeft aan het begin van een blok een
lijstje van onderwerpen die je moet beheersen, met een diagnostische toets om te
kijken of je de goede richting hebt qua antwoorden.</DIV>
<DIV>- Er worden nog altijd lessen/colleges gegeven, alleen zijn deze niet
verplicht. Studenten mogen ook thuis studeren. En er zullen ook nog altijd
boeken of dergelijke beschikbaar zijn voor diegenen die dat willen.</DIV>
<DIV>- Op VWO en HAVO zou het zo moeten zijn dat er wat strengere controle is op
de leerlingen, bijvoorbeeld door tussentijdse toetsen. Dit zou vooral moeten
dienen om sneller problemen te detecteren bij leerlingen. Dit zou ook de
discipline enigsinds moeten bevorderen (discipline is erg nodig in het hoger
onderwijs, dus dit moet al op het middelbare gestimuleerd worden).</DIV>
<DIV>- Er zouden extra toetsen beschikbaar moeten zijn, vooral op middelbaar
niveau, waarin in niet-verplichte gebieden ook kennis getoetst kan worden. Deze
gebieden zouden omvangrijk moeten zijn, aangezien ze leerlingen moeten motiveren
om zoveel mogelijk kennis tot zich te nemen. En daarvoor moeten ze erin
geinteresseerd zijn. Deze extra gebieden zouden dan bijvoorbeeld op het diploma
te zien zijn, of zijn certificaten voor te behalen.</DIV>
<DIV>- Dit systeem zou als eerste getest worden op de bovengenoemde niveau's, en
als het werkt, ook ingevoerd worden op MBO en VMBO. Hier zou wel een ander
systeem moeten zijn, aangezien deze 2 onderwijsvormen inherent anders zijn dan
de 2 hierboven. Op MBO en VMBO moet veel meer praktijkkennis opgedaan worden, en
dat vergt nou eenmaal die zaken die nodig zijn veel te doen. Dus hier moet nog
een oplossing voor bedacht worden.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ik denk dat in dit systeem thuisonderwijs ook erg zou passen, want de enige
vereiste is eigenlijk dat je alleen bij de toetsen/examens aanwezig bent. Dus
zolang in thuisonderwijs de kennis die nodig is opgedaan kan worden, zal ook
iemand die thuisonderwijs doet deze toetsen met gemak halen.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Dit is puur mijn visie erop, laat me weten als je aanvullingen of
suggesties hebt!</DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>2012/8/13 Jeanette <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:jeanettevandenheuvel@hetnet.nl"
target=_blank>jeanettevandenheuvel@hetnet.nl</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Casper, weet je dat het grootste gedeelte van de
doorgewerkte lesstof door leerlingen in rap tempo weer vergeten is? En dat
daar tegenover staat dat de dingen die mensen hebben geleerd doordat ze hun
interesses achterna gingen meestal niet worden vergeten? En dat dat laatste
helemaal zo veel geld niet hoeft te
kosten?<BR><BR>(Je)An(n)(ette)<BR><BR>-----Oorspronkelijk bericht----- From:
<A href="mailto:casper-piratenpartij@gielen.name"
target=_blank>casper-piratenpartij@gielen.<U></U>name</A><BR>Sent: Monday,
August 13, 2012 6:32 PM
<DIV class="im HOEnZb"><BR>To: Piratenpartij Nederland<BR>Subject: Re:
[Algemeen] Thuisonderwijs<BR><BR></DIV>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5>Op 13-08-12 16:35, Els schreef:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Ik schreef er niet voor niks bij dat uit ervaringen in
Amerika blijkt<BR>dat een thuisonderwijsdiploma van ouders waarde heeft. In
eerste<BR>instantie was ik er zelf ook verbaasd over, maar als nou uit
ervaringen<BR>blijkt dat het wél waarde heeft, en jongeren helpt om daar te
komen waar<BR>ze zijn willen (opleiding of werkplek), waarom zou je dan nog
-al<BR>redenerend- willen betogen dat het die waarde niet
heeft?<BR></BLOCKQUOTE><BR>Mijn vraag is eigenlijk: "Wat is die waarde
dan?"<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Nu ik zelf inmiddels de nodige jaren ervaring heb met
thuisonderwijs, en<BR>er veel over gehoord en gelezen heb, begrijp ik ook
beter waarom dat<BR>werkt zoals het werkt.<BR>Thuisonderwijskinderen volgen
vaak een heel persoonlijk pad. Een<BR>schooldiploma is een kaal en anoniem
lijstje. Er zijn een x-aantal<BR>mogelijke vakken, waarvan je er y gedaan
hebt, en bij al die vakken<BR>staat een cijfer. Zegt iets, maar niet heel
veel.<BR>Terwijl zo'n thuisonderwijsdiploma veel meer een verslag is
waaruit<BR>persoonlijke interesse van de jongere spreken. En die kunnen
nogal<BR>afwijken van wat jongeren op school doen en alleen al daardoor
de<BR>aandacht trekken. En omdat zo'n jongere natuurlijk iha zich aanmeldt
bij<BR>een opleiding of solliciteert op een baan die raakvlakken heeft
met<BR>haar/zijn interesses, kan dat makkelijk interessante
gespreksstof<BR>opleveren tijdens een toelatings- danwel
sollicitatiegesprek.<BR></BLOCKQUOTE><BR>Dat een afwijkend diploma wat
interessante gespreksstof geeft begrijp ik<BR>wel, maar dat lijkt me geen doel
op zich. Dat kan ook alleen werken<BR>zolang de meerderheid wel een standaard
diploma heeft.<BR><BR>Ik geloof dat wij een wat ander beeld hebben voor een
diploma.<BR>Voor mij is een diploma een stuk papier waarop staat dat ik een
bepaalde<BR>opleiding heb gedaan en dus aan dat niveau voldoe.<BR>Ik heb niet
de illusie dat een diploma of opleiding iets zegt over hoe<BR>je als mens
bent, bv of je een harde werker bent of juist iemand die dat<BR>diploma met
veel spieken heeft weten te krijgen.<BR><BR>Maar het zegt wel degelijk iets.
Iemand met een diploma van de<BR>bakkersschool kan een eenvoudig bruin brood
bakken, daar kan ik blind op<BR>vertrouwen. Misschien is het geen geweldig
brood, en misschien is de<BR>bakker een rotzak, maar ik kan vertrouwen op een
zekere hoeveel heid<BR>kennis en kunde, want de staat ziet daar op
toe.<BR><BR>Wat jij omschrijft zou ik een portfolio noemen. Een goed portfolio
is<BR>veel waardevoller dan een diploma, maar het is wat anders.<BR><BR><BR>Ik
ben niet tegen thuisonderwijs, maar ik ben wel sceptisch.
Individuele<BR>aandacht is beter dan klassikaal onderwijs, maar dan moet je
wel ouders<BR>hebben die dat zelf kunnen verzorgen en/of kunnen
betalen.<BR>Het moet ontzettend veel moeite en discipline kosten om het goed
te<BR>doen, ik denk dat de meeste mensen dat niet op kunnen brengen.<BR><BR>Ik
denk dat het mogelijk moet zijn voor kinderen met bijzonder behoeftes<BR>maar
dat meesten in praktijk beter af zijn met een gewone school.<BR><BR>--
<BR>Casper
Gielen</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>