<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">BEste Chasalin, zou je ons mee willen
helpen hier een goed standpunt op te formuleren, dus kort maar
krachtig.<br>
volgens wikipedia heb je best een punt:<br>
<p style="margin: 0.4em 0px 0.5em; line-height:
19.200000762939453px; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
sans-serif; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;
background-color: rgb(255, 255, 255); ">In veel westerse landen
staat de pensioenleeftijd van 65 jaar ter discussie. Het
argument dat men voor verhoging van de pensioenleeftijd vaak
aandraagt, is dat de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt, wat
een latere pensioenleeftijd zou rechtvaardigen. Probleem hier is
echter dat men de levensverwachting rekende vanaf de geboorte,
en niet vanaf de pensioengerechtigde leeftijd: de
levensverwachting steeg lange tijd niet omdat mensen in absolute
zin ouder worden, maar omdat steeds minder mensen voor hun 50e
levensjaar overlijden. Haalde men eenmaal de leeftijd van 65
jaar, dan steeg, zeker voor mannen, de levensverwachting de
laatste 50 jaar tot voor kort niet significant. In 1960 bedroeg
de levensverwachting van 65-jarige mannen nog 13,9 jaar,
tegenover 15,4 jaar in 2006.<sup id="cite_ref-2"
class="reference" style="vertical-align: text-top; position:
relative; font-size: 0.8em; top: -5px; "><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Levensverwachting#cite_note-2"
style="text-decoration: none; color: rgb(11, 0, 128);
background-image: none; background-position: initial
initial; background-repeat: initial initial; ">[3]</a></sup><span
class="Apple-converted-space"> </span>Na het jaar 2000 is
echter ook de resterende levensverwachting van 65<sup
style="vertical-align: text-top; position: relative;
font-size: 0.8em; top: -5px; ">+</sup>ers sterk gestegen.
Volgens berekeningen van het CBS uit 2011 zal 63% van de mannen
de leeftijd van tachtig jaar bereiken. Voor vrouwen is dat
percentage 75%.<sup id="cite_ref-3" class="reference"
style="vertical-align: text-top; position: relative;
font-size: 0.8em; top: -5px; "><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Levensverwachting#cite_note-3"
style="text-decoration: none; color: rgb(11, 0, 128);
background-image: none; background-position: initial
initial; background-repeat: initial initial; ">[4]</a></sup></p>
<p style="margin: 0.4em 0px 0.5em; line-height:
19.200000762939453px; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
sans-serif; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;
background-color: rgb(255, 255, 255); ">Hoewel de
levensverwachting in Nederland is toegenomen, neemt de kans om
te sterven voor mensen met hoge leeftijd (90 jaar en ouder) de
laatste 20 jaar weer duidelijk toe; waar een dame van 98 jaar
rond 1980 een kans had van ruim 71% om de 99 jarige leeftijd te
bereiken, is die kans nu<span class="Apple-converted-space"> </span><i>gedaald</i><span
class="Apple-converted-space"> </span>naar 66%.<sup
id="cite_ref-4" class="reference" style="vertical-align:
text-top; position: relative; font-size: 0.8em; top: -5px; "><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Levensverwachting#cite_note-4"
style="text-decoration: none; color: rgb(11, 0, 128);
background-image: none; background-position: initial
initial; background-repeat: initial initial; ">[5]</a></sup><span
class="Apple-converted-space"> </span>De toegenomen
levensverwachting valt toe te schrijven aan dalende
kindersterfte en, de laatste periode vooral de dalende
sterftekansen op middelbare leeftijd. Hierdoor zijn er toch
beduidend meer mensen van hoge leeftijd, ondanks de voor deze
groep toegenomen sterftekansen.</p>
<p style="margin: 0.4em 0px 0.5em; line-height:
19.200000762939453px; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
sans-serif; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2;
text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;
background-color: rgb(255, 255, 255); ">Op basis van<span
class="Apple-converted-space"> </span><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Centraal_Bureau_voor_de_Statistiek"
title="Centraal Bureau voor de Statistiek"
style="text-decoration: none; color: rgb(11, 0, 128);
background-image: none; background-position: initial initial;
background-repeat: initial initial; ">CBS</a><span
class="Apple-converted-space"> </span>cijfers uit 2008, die
toch voor Nederland een vrij sterke stijging van de<span
class="Apple-converted-space"> </span><i>waargenomen</i><span
class="Apple-converted-space"> </span>levensduur lieten zien
(een stijging met 1,4 maanden per jaar, met vooral gunstige
ontwikkelingen in de bestrijding van hart- en vaatziekten en de
afgenomen sterfte op hoge leeftijden), heeft het<span
class="Apple-converted-space"> </span><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Actuarieel_Genootschap"
title="Actuarieel Genootschap" style="text-decoration: none;
color: rgb(11, 0, 128); background-image: none;
background-position: initial initial; background-repeat:
initial initial; ">Actuarieel Genootschap</a><span
class="Apple-converted-space"> </span>in december 2009
aangekondigd in 2010 met nieuwe overlevingstafels te komen.<span
class="Apple-converted-space"> </span><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Nederlandsche_Bank"
title="De Nederlandsche Bank" style="text-decoration: none;
color: rgb(11, 0, 128); background-image: none;
background-position: initial initial; background-repeat:
initial initial; ">De Nederlandsche Bank</a>, toezichthouder
van de<span class="Apple-converted-space"> </span><a
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenfonds"
title="Pensioenfonds" style="text-decoration: none; color:
rgb(11, 0, 128); background-image: none; background-position:
initial initial; background-repeat: initial initial; ">pensioenfondsen</a>,
liet echter direct weten dat onmiddellijk (dus al per 31
december 2009) rekening moest worden gehouden met de nieuwe
inzichten. Veel pensioenfondsen moesten op basis van de in 2010
gepubliceerde tafels hun voorzieningen nog verder verhogen.</p>
<br>
Het kan zijn dat mensen op hun 65e al hun beroep niet meer kunnen
uitoefenen, ik denk dat er gewerkt moet worden aan arbeidsplaatsne
voor ouderen.<br>
Of die pensioenleeftijd al dan niet omhoog moet valt met 1 bron
niet te zeggen, maar inderdaad, het is kwalijk dat we ons niet
goed hebben geinformeerd.<br>
<br>
grt.<br>
<a
href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leeftijd_Belgie.PNG"></a>
<pre class="moz-signature" cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
On 13-8-2012 23:07, Chasalin wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:op.wizzm0cz5vujox@shelob.fritz.box"
type="cite">Hallo,
<br>
<br>
Na het invullen van stemwijzer.nl vond ik een opmerkelijke mening
van de Piratenpartij. Ik ventileerde mijn mening op Twitter en
kreeg het verzoek om het hier toe te lichten. Bij dezen:
<br>
<br>
Vraag 10 van de stemwijzer luidt:
<br>
De leeftijd waarop iemand AOW krijgt moet 65 jaar blijven, in
ieder geval tot 2020.
<br>
<br>
Het antwoord van de Piratenpartij (of de interpretatie daarvan
door stemwijzer.nl?) is: Oneens.
<br>
Motivatie: Langer leven betekent langer werken.
<br>
<br>
Mijns inziens heeft de Piratenparij het dan net zo min begrepen
als de meeste andere partijen:
<br>
De reden dat er aanvankelijk bedacht is dat het goed is om de
leeftijd te verhogen is dat 'we met zijn allen ouder worden'. Let
wel: in de zin van 'De gemiddelde leeftijd in Nederland gaat
omhoog'.
<br>
De oorzaak hiervan is voor het overgrote deel de vergrijzing en
niet de stijgende levensverwachting; die stijgt maar marginaal.
Voor mannen is vandaag de dag de levensverwachting nauwelijks
hoger dan in de jaren '60. Voor vrouwen is het wél significant.
(zie CBS)
<br>
<br>
Hoewel ik géén tégenstander ben van - op termijn - verhogen van de
pensioengerechtigde leeftijd, ben ik ook voorstander van correcte
informatie en onderbouwing. Dat zie ik óveral bij de
Piratenpartij, maar niet hier.
<br>
<br>
Er moet iets gebeuren om de aow/pensioenklap van de vergrijzing op
te vangen en mogelijk is dat door middel van verhoging van de
gerechtigde leeftijd, maar níet 'omdat de levensverwachting
stijgt'!
<br>
<br>
Eén van de kerndoelen van de Piratenpartij is open en eerlijke
informatie. Ik zou zeggen: grijp juist dít punt aan om eerlijke
informatie over te geven.
<br>
<br>
Dan is er nog het punt van betaalbaarheid. Ik moet toegeven, ik
heb een socialistische achtergrond, maar in mijn idee sluit dat op
verreweg de meeste punten aan bij de Piratenpartij.
<br>
In de leeftijdsgroep vlak onder de 65 jaar zit verreweg het
hoogste percentage bijstandsgerechtigden. (zie CBS) Hoe reeel is
het dan om juist van die groep te verwachten dat ze langer
doorwerken en draagt dat ook voldoende bij, door de groep die geen
bijstand heeft, om de pensioenklap op te vangen? Daar heb ik nog
nooit cijfers van gezien.
<br>
<br>
Mijn punt is dus niet dat de Piratenpartij een onwenselijk
antwoord geeft, maar zeker een onwenselijke toelichting.
<br>
<br>
Met vriendelijke groet,
<br>
<br>
Chasalin/Maarten Kluit
<br>
Kieskring 1 met handtekening ;)
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>