<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Elke soort opvoeding en elk soort onderwijs draagt op een of andere
manier een bepaald wereldbeeld over aan kinderen. Als dit in de
buurt komt van je eigen wereldbeeld zal je dat eerder zien als
informeren, als het ver afstaat van je eigen wereldbeeld dan eerder
als indoctrinatie.<br>
Zoals ik gisteren schreef in mijn mail over thuisonderwijs heb ik
zelf de 14 jaar openbaar onderwijs die ik 'genoten' heb ook bepaald
niet als neutraal of objectief ervaren.<br>
Ik denk zelf: welke keuze je als ouders ook voor je kind maakt, het
maakt altijd bepaalde wegen in je volwassen leven makkelijker en
andere moeilijker. Tegenover mijn (redelijk atheïstisch ingestelde)
vader gaf ik weleens als voorbeeld: als je uit een atheïstisch gezin
komt en je wil dominee worden dan heb je ook een flinke achterstand
tov iemand uit een christelijk gezin. Het kan dan zelfs zijn dat het
jaren duurt voordat je je realiseert weet dat dat je weg is, omdat
je misschien wel heel erg is aangepraat dat zoiets als een god niet
kan bestaan.<br>
<br>
Ik ben erg voor vrijheid van ouders daarin en ik ben juist veel meer
beducht voor die vanzelfsprekende staatsopvoeding: de overheid
bepaalt wat je moet denken en vinden en dat wordt via scholen
uitgedragen.<br>
In mijn contacten met andere thuisonderwijsgezinnen zie en hoor ik
natuurlijk ook wel dingen waarvan ik denk 'hm, dat zou ik toch héél
anders doen'. Maar dat denken anderen natuurlijk ook over mij. En
bijna zonder uitzondering kom ik er later achter dat op z'n minst
een deel van mijn gedachten in zo'n geval te maken hadden met
vooroordelen.<br>
<br>
Groeten, Els<br>
<br>
<br>
Op 8-8-2012 11:35, Mark Teisman schreef:
<blockquote cite="mid:DUB002-W5996B674C2EAB0BE159542B3CD0@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
<div dir="ltr">
<div>Hallo,</div>
<div><br>
</div>
Ik zit met een paradox - een paradox waar velen van jullie
waarschijnlijk wel eens over na hebben gedacht. De piratenpartij
staat voor persoonlijke vrijheden, en daar sta ik volledig
achter. Deze vrijheden bevatten ook het recht van de ouder om
een kind van een bepaald soort opvoeding en scholing te
voorzien. Echter, door dit recht aan de ouder/verzorgen te
geven, ontneem je daarmee niet de mogelijkheid voor een kind tot
het maken van een eigen keuze? Het is duidelijk dat kinderen
zelf onmogelijk deze keuze kunnen maken, maar je mag het als
gegeven beschouwen dat iemand die jarenlang binnenshuis en op
school geindoctrineerd is, hier de rest van haar leven de
gevolgen van kan ondervinden. Sterker nog, ik acht het mogelijk
dat de keuzes van de ouder de keuzevrijheid van het kind op
latere leeftijd kan ontnemen. Dan kan de vraag gesteld worden:
waar hechten we meer waarde aan? Het recht van de ouder om haar
wereldbeeld op te leggen, of het recht van het kind om zo
objectief mogelijk geinformeerd te worden (accepté, werkelijke
objectiviteit is onmogelijk te bereiken,) op basis waarvan de
jonge volwassene vervolgens zelf een keuze kan maken.
<div><br>
</div>
<div>Ik ben het met je eens Els; het voorbeeld van de
ChristenUnie is onmogelijk over <span style="font-size: 12pt;
">één kam te scheren. Aanzetten tot geweld is een stap
verder dan indoctrinatie, en overschrijdt een duidelijke
grens, namelijk het beperken van vrijheden van derden.
Echter, met deze uitspraak keur ik indoctrinatie, zoals dat
in het voorbeeld gegeven wordt, niet goed.</span></div>
<div>
<div>
<div><br>
</div>
<div>Groet,</div>
<div>Mark<br>
<br>
<br>
<div>> Date: Wed, 8 Aug 2012 10:46:48 +0200<br>
> From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:els@de-paradijsvogel.nl">els@de-paradijsvogel.nl</a><br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> Subject: Re: [Algemeen] Headlines 07-08-2012; Nog
36 nachtjes slapen<br>
> <br>
> Ik vind het toch wel een groot verschil of je
kinderen oproept tot <br>
> mishandeling van bepaalde mensen, of dat je
kinderen vertelt wat die <br>
> mensen volgens jou na de dood te wachten staat.<br>
> Voor de duidelijkheid: ik zou geen van beide doen.
Maar om dat over één <br>
> kam te scheren gaat me ook weer wat ver.<br>
> Els<br>
> <br>
> Op 8-8-2012 8:47, Robin van Schuilenburg schreef:<br>
> > Och Och Och, wat een geweldig stukje
hypocrisie van de ChristenUnie <br>
> > weer in dat artikel:<br>
> ><br>
> > Segers pleit onder meer voor streng toezicht
op islamitische scholen. <br>
> > "Als op de godsdienstles wordt geleerd dat je
homo's of afvalligen mag <br>
> > stenigen, dan heb je een probleem." Kinderen
leren dat homo's zullen <br>
> > branden in de hel, zoals op
orthodox-christelijke scholen gebeurt, mag <br>
> > van Segers wel. "Dat behoort tot de
onderwijsvrijheid."<br>
> ><br>
> > On 07-08-2012 21:07, Headlines wrote:<br>
> >> PRIVACY _RvS: Voorlopig geen nieuw
paspoort na weigering afgifte<br>
> >> vingerafdrukken_<br>
> >><br>
> >> De gemeente Amsterdam hoeft geen paspoort
te verstrekken aan een<br>
> >> inwoner die weigerde haar vingerafdrukken
te geven. De Raad van State<br>
> >> oordeelde dinsdag in een voorlopige
uitspraak dat niet is aangetoond<br>
> >> dat de privacy van de vrouw wordt
geschaad.<br>
> >> trouw.nl [1]<br>
> >> raadvanstate.nl [2]<br>
> >><br>
> >> CU _'Hoog opgeleide moslims gevaarlijk'_<br>
> >> Het is een slechte zaak dat PVV-leider
Geert Wilders het niet meer<br>
> >> over de islam heeft. Dat zegt
ChristenUnie-kandidaat Gert-Jan Segers<br>
> >> dinsdag in NRC Handelsblad. Hij waarschuwt
voor gevaarlijke stromingen<br>
> >> binnen de islam.<br>
> >> nu.nl [3]<br>
> >><br>
> >> GROENLINKS _Nieuw idee: __h__elp werklozen
werk te vinden_<br>
> >> GroenLinks wil met een nieuwe wet meer
kansen bieden op de<br>
> >> arbeidsmarkt voor jonggehandicapten,
mensen met een verstandelijke,<br>
> >> psychische of lichamelijke beperking en
werklozen.<br>
> >> nu.nl [4]<br>
> >><br>
> >> SP _Geen minderheidskabinet_<br>
> >> De SP ziet het niet zitten om na de
verkiezingen van 12 september een<br>
> >> minderheidskabinet te vormen. "Dat ga ik
niet doen'', zei partijleider<br>
> >> Emile Roemer in een interview dat
tv-programma Nieuwsuur maandag<br>
> >> uitzond. ''Of je doet mee, of je doet niet
mee.''<br>
> >> nu.nl [5]<br>
> >><br>
> >> -------------------------<br>
> >> Feedback of Suggesties? #ppnl-headlines
[6]<br>
> >> Meehelpen? piratepad.ca/newsflash [7]<br>
> >> Niet meer ontvangen? Blokkeer dan
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:headlines@piratenpartij.nl">headlines@piratenpartij.nl</a><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> Links:<br>
> >> ------<br>
> >> [1]<br>
> >><br>
> >>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3297765/2012/08/07/Amsterdamse-geen-paspoort-na-weigeren-vingerafdruk.dhtml">http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3297765/2012/08/07/Amsterdamse-geen-paspoort-na-weigeren-vingerafdruk.dhtml</a>
<br>
> >><br>
> >> [2]
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.raadvanstate.nl/agenda/nieuws/nieuwsbericht/?news_id=228">http://www.raadvanstate.nl/agenda/nieuws/nieuwsbericht/?news_id=228</a><br>
> >> [3] <br>
> >>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nu.nl/politiek/2878395/christenunie-wil-islam-als-thema.html">http://www.nu.nl/politiek/2878395/christenunie-wil-islam-als-thema.html</a><br>
> >> [4]<br>
> >><br>
> >>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nu.nl/politiek/2877848/groenlinks-wil-wet-werk-en-zekerheid.html">http://www.nu.nl/politiek/2877848/groenlinks-wil-wet-werk-en-zekerheid.html</a>
<br>
> >><br>
> >> [5] <br>
> >>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nu.nl/politiek/2877752/roemer-wil-geen-gedoogconstructie.html">http://www.nu.nl/politiek/2877752/roemer-wil-geen-gedoogconstructie.html</a><br>
> >> [6]
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://nullsec.nl/irc://irc.piratenpartij.nl/ppnl-headlines">http://nullsec.nl/irc://irc.piratenpartij.nl/ppnl-headlines</a><br>
> >> [7] <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://piratepad.ca/newsflash">http://piratepad.ca/newsflash</a><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>