<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hoi Cath, <div><br></div><div>Piraten moeten zich niet laten dwingen. Zeker niet. Dat zou ik niet willen. Ze moeten iets doen omdat het in hun eigen belang is. Maar wat je zegt over de verschillende stromingen vind ik merkwaardig. Dan lijkt het toch echt dat de verdeeldheid wordt toegedekt. Eindigt dat niet in een spagaat? Nou, het lijkt me verstandiger om dat uit te praten. </div><div><br></div><div>Dat gepraat over 'oude' politieke partijen vind ik niet zo zinvol. Ik zie eerder verkeerde politiek. Vraag is of een PPNL die zich voegt in het politiek bestel met een of twee zetels en onderling verdeeld stemmende en denkende leden een vuist kan maken. Dan heeft een eigen wijze koers weinig zin. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br><div><div>Op 5 aug 2012, om 18:34 heeft Catharina Bethlehem het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Hoi Gerard, MBB<br>
<br>
Heb artikel ook niet gelezen maar ben het op het eerste gezicht
volledig eens met Dirk op dit punt en kan me ook niet voorstellen
hoe het anders zou moeten binnen een partij als de Piratenpartij.
We zijn het eens over een aantal basisstandpunten, maar ik
constateer dat er binnen de partij verschillende stromingen zijn,
zoals bv. een sociaal liberale, een liberale, een meer
anarchistische.<br>
<br>
Het is juist goed dat er binnen de Piratenpartij ruimte blijft
voor die stromingen in plaats van iedereen dwingen tot het
conformeren aan de meerderheid. Het is aan de leden en de kiezer
om te bepalen welke kandidaten het meest aan hun standpunten
tegemoet komen. <br>
<br>
We moeten ons niet laten dwingen door de media die dit zal
uitleggen als verdeeldheid, onzekerheid of wat dan ook om ons te
conformeren aan wat de oude politieke partijen doen en onze eigen
eigenwijze koers blijven varen.<br>
<br>
Just my two cents.. <br>
<br>
Groet van Cath<br>
<br>
<br>
Op 05-08-12 18:04, Gerard de Ridder schreef:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:A5D9E9FD-C321-4CEF-A130-197DE9F53028@ridder1.demon.nl" type="cite">Hoi MBB,
<div><br>
</div>
<div>Dat NRC-artikel staat in het katern Z&Z op pag. 12-13.
Alleen voor abonnees in te zien. </div>
<div><br>
</div>
<div>Waar je naar verwijst bij verdeeld stemgedrag is van een
andere orde. Ineke van Gent stemde tegen de Kunduz-missie
vanwege haar geweten. Dat was de uitzondering op de regel. Maar
jij beschouwt nu de uitzondering als de regel. Dat is wat
anders.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik kan je betoog volgen, maar vind het niet werkbaar voor een
partij die opereert op een volle markt met concurrenten die
elkaar vliegen afvangen. Het stemgedrag zoals je dat schetst zal
uitgelegd worden als verdeeldheid, onzekerheid, luiheid om de
beker tot op de bodem op te drinken en gebrek aan ruggegraat.
Met die kritiek ben ik het volkomen eens. Je kunt denken
daarboven te staan en het anders te gaan doen. In volle vrijheid
die je jezelf geeft. </div>
<div><br>
</div>
<div>Dan kom ik terug bij mijn vrees dat het ambitieus is om zowel
de inhoud als het spel te willen veranderen. Het 'nieuwe' zit 'm
voornamelijk in de kernpunten die de PPNL continu volgt en ter
discussie stelt. Niet in de vorm. Daarnaast zie ik ook het
gevaar van een schisma. Vele piraten hebben de sabel op het
puntje van hun tong en volgen het liefst hun eigen gedachten.
Zeker als die buiten de kernpunten vallen levert dat gevaren op.
Dan wordt niet de partij, maar een persoon geprofileerd. En dat
wordt het onderwerp. Welnu, dat kan binnen de afspraken maar
beter beperkt worden. </div>
<div><br>
</div>
<div>Ofwel, een partij moet eensgezind naar buiten treden en
personen die de partij vertegenwoordigen moeten ondergeschikt
zijn aan het programma. Nooit een eigen koers gaan
varen. Kortom, bij een partij gaat het om het opbouwen van een
duidelijk profiel. Een politieke partij opereert op diverse
fronten. Internationaal met zusterpartijen, nationaal tussen
concurrenten, op de kiezersmarkt en in de media. Daaruit
resteert een profiel als houvast voor leden, kiezers en degenen
die de media volgen. Om geloofwaardig en duidelijk te zijn is
consistentie naar buiten toe vereist. </div>
<div><br>
</div>
<div>De discussie die je je voorstelt moet uiteraard wel gevoerd
worden. Maar dan intern. Dat doen alle partijen. En in
voorkomende gevallen -de uitzondering- gebruik je de
verdeeldheid handig om je te profileren als weldenkende partij.
Dat kan. Maar naar mijn idee niet als regel. Dan maak je jezelf
als partij op termijn kapot. Wie de discussie over de
Piratenpartei in Duitsland volgt ziet zich dat voltrekken.</div>
<div><br>
</div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Op 5 aug 2012, om 16:44 heeft MBB het volgende geschreven:</div>
<div>
<div><br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0">
<tbody>
<tr>
<td style="font: inherit;" valign="top">
<div>Gerard, ik heb dat artikel in de NRC (nog?)
niet kunnen vinden. </div>
<div> </div>
<div>Maar het lijkt me juist logisch dat we
situaties krijgen waarin de 2 theoretische
kamerleden verschillend zullen stemmen. </div>
<div>Op zich komt verschillend stemgedrag in de
huidige politiek ook al voor (zie o.a. GL) en is
principe onvermijdelijk als mensen naar eer en
geweten stemmen. Maar bij ons volgd het direct uit
de opbouw van de partij. </div>
<div> </div>
<div>Stel: </div>
<div>Er zijn 2 wetsvoorstellen waar we over moeten
stemmen; eentje ' links' en eentje ' rechts'. </div>
<div>We hebben hier geen principiele voorkeur voor
uit onze kernwaarden. </div>
<div>We krijgen geen ' wisselgeld' voor onze
standpunten van andere partijen, dus we moeten
zelf kiezen. Wat doen we dan?</div>
<div> </div>
<div> Allebei afschieten alleen omdat ze niet ons
idee zijn? oude politiek, komt niemand mee
vooruit. </div>
<div> Allebei steunen zodat Nederland niet '
vastloopt' ? Lui, en onze stem wordt minder waard
als ze automatisch op ons kunnen rekenen</div>
<div> </div>
<div>Alleen het linker standpund? we vervreemden 45%
van de achterban/ Alleen het rechter? we
vervreemden de andere 45%. </div>
<div>Beide voorstellen een stem voor en een stem
tegen zou het meeste overeenkomen met als er
*geen* PP bestond en de achterban (en bijbehorende
zetels) was verdeeld over de linker en rechter
parijen.</div>
<div> </div>
<div>Dit is hoe ik het me voorstel: </div>
<div>Dus via LF kunnen we dan bepalen allebei te
steunen, of allebij te blokkeren, of 50/50 allebei
een stem, of een van de voorstellen toch beter is
dan de andere.. </div>
<div>En in een enkel geval komt er een voorstel voor
een aanvulling of compromis, dat zoveel beter is
dat we er unaniem achter scharen, en dan brengen
we dat voorstel zelf in, en tonen we onze
toegevoegde waarde aan de andere partijen. </div>
<div> </div>
<div><br>
MBB</div>
<div><br>
+0==)]:::::::::><br>
</div>
<div>PS: waarom komen de topics bij jullie wel
netjes in de draad?</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>