<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">gerard, volgende week is er een
bijeenkomst waar LQFB en zn regeltjes besproken gaat worden als ik
t goed begreep.<br>
ik zal het nog aankondigen op de website, je bent welkom.<br>
<br>
grt,<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">Raymond van Vugt - Piratenpartij Eindhoven/Ledenraad/Kroegcommissie.</pre>
On 5-8-2012 20:39, Gerard de Ridder wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:9C8F5BBB-D532-419B-8522-A6219E9FFC1F@ridder1.demon.nl"
type="cite">Hoi Cath,
<div><br>
</div>
<div>Piraten moeten zich niet laten dwingen. Zeker niet. Dat zou
ik niet willen. Ze moeten iets doen omdat het in hun eigen
belang is. Maar wat je zegt over de verschillende stromingen
vind ik merkwaardig. Dan lijkt het toch echt dat de verdeeldheid
wordt toegedekt. Eindigt dat niet in een spagaat? Nou, het lijkt
me verstandiger om dat uit te praten. </div>
<div><br>
</div>
<div>Dat gepraat over 'oude' politieke partijen vind ik niet zo
zinvol. Ik zie eerder verkeerde politiek. Vraag is of een PPNL
die zich voegt in het politiek bestel met een of twee zetels en
onderling verdeeld stemmende en denkende leden een vuist kan
maken. Dan heeft een eigen wijze koers weinig zin. </div>
<div><br>
</div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div>Op 5 aug 2012, om 18:34 heeft Catharina Bethlehem het
volgende geschreven:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Hoi Gerard, MBB<br>
<br>
Heb artikel ook niet gelezen maar ben het op het eerste
gezicht volledig eens met Dirk op dit punt en kan me ook
niet voorstellen hoe het anders zou moeten binnen een
partij als de Piratenpartij. We zijn het eens over een
aantal basisstandpunten, maar ik constateer dat er
binnen de partij verschillende stromingen zijn, zoals
bv. een sociaal liberale, een liberale, een meer
anarchistische.<br>
<br>
Het is juist goed dat er binnen de Piratenpartij ruimte
blijft voor die stromingen in plaats van iedereen
dwingen tot het conformeren aan de meerderheid. Het is
aan de leden en de kiezer om te bepalen welke kandidaten
het meest aan hun standpunten tegemoet komen. <br>
<br>
We moeten ons niet laten dwingen door de media die dit
zal uitleggen als verdeeldheid, onzekerheid of wat dan
ook om ons te conformeren aan wat de oude politieke
partijen doen en onze eigen eigenwijze koers blijven
varen.<br>
<br>
Just my two cents.. <br>
<br>
Groet van Cath<br>
<br>
<br>
Op 05-08-12 18:04, Gerard de Ridder schreef:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:A5D9E9FD-C321-4CEF-A130-197DE9F53028@ridder1.demon.nl"
type="cite">Hoi MBB,
<div><br>
</div>
<div>Dat NRC-artikel staat in het katern Z&Z op pag.
12-13. Alleen voor abonnees in te zien. </div>
<div><br>
</div>
<div>Waar je naar verwijst bij verdeeld stemgedrag is
van een andere orde. Ineke van Gent stemde tegen de
Kunduz-missie vanwege haar geweten. Dat was de
uitzondering op de regel. Maar jij beschouwt nu de
uitzondering als de regel. Dat is wat anders.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik kan je betoog volgen, maar vind het niet
werkbaar voor een partij die opereert op een volle
markt met concurrenten die elkaar vliegen afvangen.
Het stemgedrag zoals je dat schetst zal uitgelegd
worden als verdeeldheid, onzekerheid, luiheid om de
beker tot op de bodem op te drinken en gebrek aan
ruggegraat. Met die kritiek ben ik het volkomen
eens. Je kunt denken daarboven te staan en het anders
te gaan doen. In volle vrijheid die je jezelf geeft. </div>
<div><br>
</div>
<div>Dan kom ik terug bij mijn vrees dat het ambitieus
is om zowel de inhoud als het spel te willen
veranderen. Het 'nieuwe' zit 'm voornamelijk in de
kernpunten die de PPNL continu volgt en ter discussie
stelt. Niet in de vorm. Daarnaast zie ik ook het
gevaar van een schisma. Vele piraten hebben de sabel
op het puntje van hun tong en volgen het liefst hun
eigen gedachten. Zeker als die buiten de kernpunten
vallen levert dat gevaren op. Dan wordt niet de
partij, maar een persoon geprofileerd. En dat wordt
het onderwerp. Welnu, dat kan binnen de afspraken maar
beter beperkt worden. </div>
<div><br>
</div>
<div>Ofwel, een partij moet eensgezind naar buiten
treden en personen die de partij vertegenwoordigen
moeten ondergeschikt zijn aan het programma. Nooit een
eigen koers gaan varen. Kortom, bij een partij gaat
het om het opbouwen van een duidelijk profiel. Een
politieke partij opereert op diverse fronten.
Internationaal met zusterpartijen, nationaal tussen
concurrenten, op de kiezersmarkt en in de media.
Daaruit resteert een profiel als houvast voor leden,
kiezers en degenen die de media volgen. Om
geloofwaardig en duidelijk te zijn is consistentie
naar buiten toe vereist. </div>
<div><br>
</div>
<div>De discussie die je je voorstelt moet uiteraard wel
gevoerd worden. Maar dan intern. Dat doen alle
partijen. En in voorkomende gevallen -de uitzondering-
gebruik je de verdeeldheid handig om je te profileren
als weldenkende partij. Dat kan. Maar naar mijn idee
niet als regel. Dan maak je jezelf als partij op
termijn kapot. Wie de discussie over de Piratenpartei
in Duitsland volgt ziet zich dat voltrekken.</div>
<div><br>
</div>
<div>Groeten, </div>
<div>Gerard</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Op 5 aug 2012, om 16:44 heeft MBB het volgende
geschreven:</div>
<div>
<div><br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<td style="font: inherit;" valign="top">
<div>Gerard, ik heb dat artikel in de NRC
(nog?) niet kunnen vinden. </div>
<div> </div>
<div>Maar het lijkt me juist logisch dat
we situaties krijgen waarin de 2
theoretische kamerleden verschillend
zullen stemmen. </div>
<div>Op zich komt verschillend
stemgedrag in de huidige politiek ook al
voor (zie o.a. GL) en is principe
onvermijdelijk als mensen naar eer en
geweten stemmen. Maar bij ons volgd het
direct uit de opbouw van de partij. </div>
<div> </div>
<div>Stel: </div>
<div>Er zijn 2 wetsvoorstellen waar we
over moeten stemmen; eentje ' links' en
eentje ' rechts'. </div>
<div>We hebben hier geen principiele
voorkeur voor uit onze kernwaarden. </div>
<div>We krijgen geen ' wisselgeld' voor
onze standpunten van andere partijen,
dus we moeten zelf kiezen. Wat doen we
dan?</div>
<div> </div>
<div> Allebei afschieten alleen omdat ze
niet ons idee zijn? oude politiek, komt
niemand mee vooruit. </div>
<div> Allebei steunen zodat Nederland niet
' vastloopt' ? Lui, en onze stem wordt
minder waard als ze automatisch op ons
kunnen rekenen</div>
<div> </div>
<div>Alleen het linker standpund? we
vervreemden 45% van de achterban/ Alleen
het rechter? we vervreemden de andere
45%. </div>
<div>Beide voorstellen een stem voor en
een stem tegen zou het meeste
overeenkomen met als er *geen* PP
bestond en de achterban (en bijbehorende
zetels) was verdeeld over de linker en
rechter parijen.</div>
<div> </div>
<div>Dit is hoe ik het me voorstel: </div>
<div>Dus via LF kunnen we dan bepalen
allebei te steunen, of allebij te
blokkeren, of 50/50 allebei een stem, of
een van de voorstellen toch beter is dan
de andere.. </div>
<div>En in een enkel geval komt er een
voorstel voor een aanvulling of
compromis, dat zoveel beter is dat we er
unaniem achter scharen, en dan brengen
we dat voorstel zelf in, en tonen we
onze toegevoegde waarde aan de andere
partijen. </div>
<div> </div>
<div><br>
MBB</div>
<div><br>
+0==)]:::::::::><br>
</div>
<div>PS: waarom komen de topics bij jullie
wel netjes in de draad?</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>