<html><head><base href="x-msg://36/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hallo Andrew, <div><br></div><div>De PPNL heeft toch echt burgerrechten in haar kernprogramma opgenomen. Dus ook vrouwenrechten. Als je wegkijkt voor onrecht dan toon je geen respect voor degenen die het overkomt. Een algemene vrijheid voor allen is geen vanzelfsprekendheid, maar moet elke dag weer bewaakt worden. </div><div><br></div><div>Ik vind het jammer dat je veronderstelt dat dit thema ook maar iets te maken heeft met het wegzetten van bevolkingsgroepen. Het gaat om de bescherming van de levenssfeer van een bepaalde groep vrouwen en meisjes. Da's toch een heel ander perspectief? </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br><div><div>Op 4 aug 2012, om 12:39 heeft Andrew Bentley het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div class="hmmessage" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; "><div dir="ltr">Hallo<br><br>Ik sluit helemaal aan bij deze opmerkingen van Tamara, het gaat om respect hebben<span class="Apple-converted-space"> </span><br>en tonen voor iedereen, ongeacht man / vrouw, kleding, uiterlijk etc.<br>Ik hoop dat PPNL voor een algemeen vrijheid voor ieder op zich, zowel op het web<br>als in het leven, zal worstelen.<br>Bepaalde bevolkings-groepen weg zetten hoort bij een andere partij toch!<br><br>Gr, Andrew<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> Date: Sat, 4 Aug 2012 12:22:33 +0200<br>> From:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:info@nihlaeth.nl">info@nihlaeth.nl</a><br>> To:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> Subject: Re: [Algemeen] Headlines 03-08-2012; Nog 40 nachtjes slapen<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Hey,<br>> ik vind het erg apart dat de focus hier meteen weer op allochtonen<br>> gelegd wordt. Waar ik persoonlijk ervaring mee heb zijn (nederlandse)<br>> bouwvakkers die zich onbehoorlijk gedragen, (nederlandse) pubers die<br>> iedereen maar slet noemen als je niet met ze naar bed wilt, hun<br>> kontspleet ten toon stellen en soms zelfs even de geslachtsdelen laten<br>> zien op straat.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Ook is het in Nederland erg normaal om mensen te bedreigen en<br>> beledigen op grond van kledingstijl. Ik kan de keren dat een<br>> wildvreemde (nederlander) zijn auto stopte, raampje naar beneden<br>> draaide, dingen als "kutgothic, je stinkt" naar me te roepen om<br>> vervolgens weer door te rijden niet meer tellen.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> En nu hebben de allochtonen het gedaan?! Dat is een behoorlijk scheve<br>> weergave. Ik ben opgegroeid in een buurt die uit zo'n 90% allochtonen<br>> bestond, waar het geld erg krap was en analfabetisme veel voorkomend.<br>> Nooit problemen gehad. Ik zeg niet dat er geen allochtone mannen zijn<br>> die vrouwen lastig vallen, ik zeg wel dat er ook een groep<br>> nederlanders is die het doet en dat de selectie op afkomst in mijn<br>> ogen nutteloos en haatzaaiend is.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Met vriendelijke groet,<br>> Tamara<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Op 4 augustus 2012 12:06 heeft Gerard de Ridder<br>> <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het volgende geschreven:<br>> > Hoi Tycho,<br>> ><br>> > Diverse getuigenissen van meisjes en vrouwen in Nederland maken duidelijk<br>> > dat er wel degelijk een probleem is. Ook in ons land worden vrouwen beperkt<br>> > in bewegingsvrijheid en gedrag door toedoen van gefrustreerde mannen die<br>> > niet met vrouwen weten om te gaan.<br>> ><br>> > Mondigheid van vrouwen is niet waar het om gaat. Ik zie trouwens niet in<br>> > weten waarom Belgische vrouwen dat minder zouden zijn dan hun Nederlandse<br>> > zusters. Het gaat erom dat een individuele vrouw door een groep meestal<br>> > allochtone mannen letterlijk en figuurlijk in het nauw wordt gedreven.<br>> > Ongevraagd en ongewenst. Daar gaat een dreiging vanuit die in het dagelijks<br>> > leven demotiverend werkt voor vrouwen die het overkomt.<br>> ><br>> > Een rechter zal een stalkingsverbod niet zo maar toewijzen. Het verkeerde<br>> > middel voor deze overlast. Want het gaat om vluchtige en toevallige<br>> > ontmoetingen, niet om een vast patroon.<br>> ><br>> > Ik ben het ermee eens dat de PvdA dit opportunistisch oppakt. Maar zo werkt<br>> > nu eenmaal de politiek die zich baseert op persberichten en de waan van de<br>> > dag. Ik had gewenst dat de PPNL dit opgepakt had. Toch moeten we het signaal<br>> > van de Marokkaanse-Nederlandse PvdA-kamerlid Ahmed Marcouch die dit<br>> > agendeert niet onderschatten. Dat kan helpen in Marokkaanse kringen.<br>> ><br>> > Voorlopig gaat het om de bewustwording van het probleem. Zeer gewenst naar<br>> > mijn idee.<br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Gerard<br>> ><br>> ><br>> > Op 4 aug 2012, om 11:44 heeft Tycho Veltmeijer het volgende geschreven:<br>> ><br>> > Hor Tom, Robin en Gerard,<br>> ><br>> ><br>> > Mooie documentaire , maar volgensmij is dit totaal niet de situatie in<br>> > Nederland (gelukkig). Daarbij kent Nederland een stalkingsverbod, zodat<br>> > volgen en ongewenst meelopen daar onder kan vallen (lijkt mij).<br>> ><br>> > Waarom een vage wetgeving invoeren, waar bij de vrouw bepaald of ze de<br>> > aandacht onwenselijk vind?<br>> > Ik voorzie namelijk erg veel misbruik dat hieruit naar voren kan komen.<br>> ><br>> ><br>> > Daarbij is de Nederlandse vrouw volgensmij ook mondiger dan een gemiddelde<br>> > Belg(lekker Nederlands direct) en zegt ze gewoon als ze bepaald aandacht<br>> > niet fijn vind.<br>> > Dat kan ook meespelen waarom hier (athans waar ik kom) de situatie niet zo<br>> > is.<br>> ><br>> ><br>> > Dus ja, volgensmij is er in Nederland geen probleem, dus waarom oplossen!<br>> ><br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Tycho<br>> ><br>> > ________________________________<br>> > From:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a><br>> > Date: Sat, 4 Aug 2012 11:15:46 +0200<br>> > To:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> > Subject: Re: [Algemeen] Headlines 03-08-2012; Nog 40 nachtjes slapen<br>> ><br>> > Hoi Tom en Robin,<br>> ><br>> > inderdaad lastig voorstelbaar waar de grens getrokken wordt. Zoiets als dat<br>> > nafluiten van een vrouw vanaf een bouwsteiger mag, maar 's avonds in een<br>> > stille donkere straat niet? in ieder geval goed dat er een maatschappelijk<br>> > debat over ontstaat. In een stukje staan wat verwijzingen, onder<br>> > interessante discussie op nrcnext waar vrouwen zich uitspreken. Ter info:<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/07/27/bewustwording-seksisme-in-brussel-door-documentaire/">http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/07/27/bewustwording-seksisme-in-brussel-door-documentaire/</a><br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Gerard<br>> ><br>> > Op 4 aug 2012, om 11:01 heeft Robin van Schuilenburg het volgende<br>> > geschreven:<br>> ><br>> > Ja helaas gebeuren dat soort dingen.<br>> > Maar wat ik mij dan afvraag, willen ze het dan ook richting mannen strafbaar<br>> > maken?<br>> > Uitschelden vind ik tot daar aan toe, maar sissen of nafluiten gaat me wel<br>> > erg ver.<br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Robin<br>> ><br>> > ________________________________<br>> > From:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:tombuil@me.com">tombuil@me.com</a><br>> > Date: Sat, 4 Aug 2012 10:37:58 +0200<br>> > To:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> > Subject: Re: [Algemeen] Headlines 03-08-2012; Nog 40 nachtjes slapen<br>> ><br>> > Gebeurd dat echt!? OMG! Dat geeft wel een andere blik op de zaak! Dat zoiets<br>> > gebeurd, dat is echt schandalig!<br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Tom<br>> ><br>> > Op 4 aug. 2012 om 10:14 heeft Gerard de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het<br>> > volgende geschreven:<br>> ><br>> > Allen,<br>> ><br>> > Grapje? Ik dacht eerder aan de situatie zoals in Brussel en andere grote<br>> > steden in West-Europa waar vrouwen geintimideerd worden door allochtonen en<br>> > beperkt worden in hun bewegingsvrijheid. Kwestie van burgerrechten dus, een<br>> > kernpunt van de PPNL. Ik zie het als positief dat de PvdA dit in Nederland<br>> > op de agenda zet. Na Belgie en Frankrijk. Initiatiefnemer Ahmed Marcouch is<br>> > het ook te doen om de opvoeding - de sociaal-democratische waarde<br>> > 'verheffing'- van de Marokkaanse Nederlanders. Eerder brak-ie een lans voor<br>> > de acceptatie van homo's in 'eigen' kring.<br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Gerard de Ridder<br>> ><br>> > Op 4 aug 2012, om 08:55 heeft Tom Buil het volgende geschreven:<br>> ><br>> > Daar dacht ik ook gelijk aan... :-)<br>> ><br>> > Groeten,<br>> > Tom<br>> ><br>> > Op 4 aug. 2012 om 02:02 heeft Tycho Veltmeijer <<a href="mailto:tycho.v@hotmail.com">tycho.v@hotmail.com</a>> het<br>> > volgende geschreven:<br>> ><br>> > Hahaha, zometeen mogen mannen ze ook niet meer aankijken en moeten de<br>> > vrouwen een doek...boerka dragen :).<br>> ><br>> ><br>> ><br>> >>>PvdA Nafluiten strafbaar maken<br>> >>>De PvdA wil dat seksuele intimidatie van vrouwen strafbaar wordt gesteld.<br>> >>> Nu zijn alleen de extremere vormen als aanranding, verkrachting en ontucht<br>> >>> strafbaar, maar uitschelden of sissen of nafluiten is dat niet.<br>> >>>nu.nl<br>> ><br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><br>> ><br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><br>> ><br>> > _______________________________________________ Algemeen mailing list<br>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nlhttps://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > _______________________________________________ Algemeen mailing list<br>> > Algemeen@lists.piratenpartij.nlhttps://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></span></blockquote></div><br></div></body></html>