<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Hoi Gerard,<div><br></div><div>Bewustwording? Prima. Oplossen door nafluiten strafbaar te maken? Nee dank u.</div><div>Dan zullen ze toch echt met een betere oplossing moeten komen. Bovendien; hoe gaan ze dit handhaven?</div><div><br></div><div>Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook totaal onaanvaardbaar dat er op deze manier met vrouwen wordt omgegaan, maar soms draait men ook een beetje door met regelgeving.</div><div><br></div><div>Groet,</div><div>Robin</div><div><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">From: gerard@ridder1.demon.nl<br>Date: Sat, 4 Aug 2012 12:06:50 +0200<br>To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>Subject: Re: [Algemeen] Headlines 03-08-2012; Nog 40 nachtjes slapen<br><br>Hoi Tycho, <div><br></div><div>Diverse getuigenissen van meisjes en vrouwen in Nederland maken duidelijk dat er wel degelijk een probleem is. Ook in ons land worden vrouwen beperkt in bewegingsvrijheid en gedrag door toedoen van gefrustreerde mannen die niet met vrouwen weten om te gaan. </div><div><br></div><div>Mondigheid van vrouwen is niet waar het om gaat. Ik zie trouwens niet in weten waarom Belgische vrouwen dat minder zouden zijn dan hun Nederlandse zusters. Het gaat erom dat een individuele vrouw door een groep meestal allochtone mannen letterlijk en figuurlijk in het nauw wordt gedreven. Ongevraagd en ongewenst. Daar gaat een dreiging vanuit die in het dagelijks leven demotiverend werkt voor vrouwen die het overkomt. </div><div><br></div><div>Een rechter zal een stalkingsverbod niet zo maar toewijzen. Het verkeerde middel voor deze overlast. Want het gaat om vluchtige en toevallige ontmoetingen, niet om een vast patroon. </div><div><br></div><div>Ik ben het ermee eens dat de PvdA dit opportunistisch oppakt. Maar zo werkt nu eenmaal de politiek die zich baseert op persberichten en de waan van de dag. Ik had gewenst dat de PPNL dit opgepakt had. Toch moeten we het signaal van de Marokkaanse-Nederlandse PvdA-kamerlid Ahmed Marcouch die dit agendeert niet onderschatten. Dat kan helpen in Marokkaanse kringen. </div><div><br></div><div>Voorlopig gaat het om de bewustwording van het probleem. Zeer gewenst naar mijn idee. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><br><div><div>Op 4 aug 2012, om 11:44 heeft Tycho Veltmeijer het volgende geschreven:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote><span class="ecxApple-style-span" style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;orphans:2;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;widows:2;word-spacing:0px;font-size:medium"><div class="ecxhmmessage" style="font-size:10pt;font-family:Tahoma"><div dir="ltr">Hor Tom, Robin en Gerard,<br><br><br>Mooie documentaire , maar volgensmij is dit totaal niet de situatie in Nederland (gelukkig). Daarbij kent Nederland een stalkingsverbod, zodat volgen en ongewenst meelopen daar onder kan vallen (lijkt mij).<br><br>Waarom een vage wetgeving invoeren, waar bij de vrouw bepaald of ze de aandacht onwenselijk vind?<br>Ik voorzie namelijk erg veel misbruik dat hieruit naar voren kan komen. <br><br><br>Daarbij is de Nederlandse vrouw volgensmij ook mondiger dan een gemiddelde Belg(lekker Nederlands direct) en zegt ze gewoon als ze bepaald aandacht niet fijn vind. <br>Dat kan ook meespelen waarom hier (athans waar ik kom) de situatie niet zo is. <br><br><br>Dus ja, volgensmij is er in Nederland geen probleem, dus waarom oplossen!<br><br><br>Groeten,<br>Tycho<br><br><div><hr id="ecxstopSpelling">From:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a><br>Date: Sat, 4 Aug 2012 11:15:46 +0200<br>To:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>Subject: Re: [Algemeen] Headlines 03-08-2012; Nog 40 nachtjes slapen<br><br>Hoi Tom en Robin, <div><br></div><div>inderdaad lastig voorstelbaar waar de grens getrokken wordt. Zoiets als dat nafluiten van een vrouw vanaf een bouwsteiger mag, maar 's avonds in een stille donkere straat niet? in ieder geval goed dat er een maatschappelijk debat over ontstaat. In een stukje staan wat verwijzingen, onder interessante discussie op nrcnext waar vrouwen zich uitspreken. Ter info:</div><div><a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/07/27/bewustwording-seksisme-in-brussel-door-documentaire/" target="_blank">http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/07/27/bewustwording-seksisme-in-brussel-door-documentaire/</a></div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard</div><div><br></div><div><div><div>Op 4 aug 2012, om 11:01 heeft Robin van Schuilenburg het volgende geschreven:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote><div class="ecxhmmessage" style="font-size:12pt;font-family:Calibri"><div dir="ltr">Ja helaas gebeuren dat soort dingen.<div>Maar wat ik mij dan afvraag, willen ze het dan ook richting mannen strafbaar maken?</div><div>Uitschelden vind ik tot daar aan toe, maar sissen of nafluiten gaat me wel erg ver.</div><div><br></div><div>Groeten,</div><div>Robin<br><br><div><hr id="ecxstopSpelling">From:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:tombuil@me.com">tombuil@me.com</a><br>Date: Sat, 4 Aug 2012 10:37:58 +0200<br>To:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>Subject: Re: [Algemeen] Headlines 03-08-2012; Nog 40 nachtjes slapen<br><br><div>Gebeurd dat echt!? OMG! Dat geeft wel een andere blik op de zaak! Dat zoiets gebeurd, dat is echt schandalig!<br><br>Groeten,<div>Tom</div></div><div><br>Op 4 aug. 2012 om 10:14 heeft Gerard de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>> het volgende geschreven:<br><br></div><blockquote><div>Allen, <div><br></div><div>Grapje? Ik dacht eerder aan de situatie zoals in Brussel en andere grote steden in West-Europa waar vrouwen geintimideerd worden door allochtonen en beperkt worden in hun bewegingsvrijheid. Kwestie van burgerrechten dus, een kernpunt van de PPNL. Ik zie het als positief dat de PvdA dit in Nederland op de agenda zet. Na Belgie en Frankrijk. Initiatiefnemer Ahmed Marcouch is het ook te doen om de opvoeding - de sociaal-democratische waarde 'verheffing'- van de Marokkaanse Nederlanders. Eerder brak-ie een lans voor de acceptatie van homo's in 'eigen' kring.</div><div><br></div><div>Groeten,</div><div>Gerard de Ridder</div><div><br></div><div><div><div>Op 4 aug 2012, om 08:55 heeft Tom Buil het volgende geschreven:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote><div><div>Daar dacht ik ook gelijk aan... :-)<br><br>Groeten,<div>Tom</div></div><div><br>Op 4 aug. 2012 om 02:02 heeft Tycho Veltmeijer <<a href="mailto:tycho.v@hotmail.com">tycho.v@hotmail.com</a>> het volgende geschreven:<br><br></div><blockquote><div><div dir="ltr">Hahaha, zometeen mogen mannen ze ook niet meer aankijken en moeten de vrouwen een doek...boerka dragen :).<br><br><br><br><div class="ecxmoz-forward-container"><div class="ecx" id="ecxmagicdomid37"><span class="ecxauthor-g-cwscms3guvromn2l b"><b>>>PvdA<span class="ecxApple-converted-space"> </span></b></span><span class="ecxauthor-g-cwscms3guvromn2l i"><i>Nafluiten strafbaar maken</i></span></div><div class="ecx" id="ecxmagicdomid38"><span class="ecxauthor-g-cwscms3guvromn2l">>>De PvdA wil dat seksuele intimidatie van vrouwen strafbaar wordt gesteld. Nu zijn alleen de extremere vormen als aanranding, verkrachting en ontucht strafbaar, maar uitschelden of sissen of nafluiten is dat niet.</span></div><div class="ecx" id="ecxmagicdomid39"><span class="ecxauthor-g-cwscms3guvromn2l ecxurl"><a href="http://www.nu.nl/politiek/2875305/pvda-wil-seksuele-intimidatie-strafbaar-maken.html" target="_blank">>>nu.nl</a></span></div><div class="ecx"><br></div></div></div></div></blockquote><blockquote><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Algemeen mailing list</span><br><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br><span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></div></blockquote></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote></div><br></div></div></blockquote><blockquote><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Algemeen mailing list</span><br><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br><span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></div></blockquote><br>_______________________________________________ Algemeen mailing list<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________ Algemeen mailing list<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></span></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________
Algemeen mailing list
Algemeen@lists.piratenpartij.nl
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</div></div> </div></body>
</html>