<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Beste Gerbrand, <div><br></div><div>Bedankt voor je duidelijke uitleg. Ik hoop oprecht dat de neuzen dezelfde kant opstaan en niet solistisch willen glimmen in zelfpromotie. En negeren van trollen lijkt me prima, maar goedpraten niet. Dat vrijwilligers het vele werk naast hun werk moeten doen is inderdaad een zinvolle constatering. Dat vraagt om begrip. Veel begrip. </div><div><br></div><div>We verschillen dan alleen over het moment om naar buiten te treden. Maar enfin, er zijn nog drie maanden toto 12 september. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard de Ridder</div><div><br></div><div><br></div><div><div><div>Op 6 jun 2012, om 10:30 heeft Gerbrand van den Eeckhout het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Hey Gerard,<br><br>Op het moment wordt er druk geschreven aan het partijprogramma door de programmacommissie, tijdens de ALV zondag wordt de eerste presentatie erover gegeven. Je bent trouwens altijd welkom om input te geven op het adres dat Catherina ook al postte: <a href="http://piratepad.ca/prog2012ideeen" target="_blank">http://piratepad.ca/prog2012ideeen</a> <br>
<br>Laat je niet al te veel in de luren leggen door wat er op de algemeen-lijst gebeurd, voor zover ik alles meemaak is er alles behalve een stammenstrijd gaande, iedereen is zich juist heel hard aan het inzetten voor de verkiezingen. Echter, de algemeen-lijst is de afgelopen weken sinds aandacht is liefde een beetje uit de hand gelopen.<br>
<br>Een goede manier om een beter beeld van de partij te krijgen en de geestdrift die er achter zit, dan die je mogelijk nu op de algemeen-lijst krijgt, is aanstaande zondag naar de ALV komen. Gewoon, omdat IRL nog altijd beter is dan welke mail-client dan ook.<br>
<br>Samenwerken met partijen als GL, D66 en PvdD zal in de Tweede Kamer vast wel een optie worden, maar ik denk persoonlijk dat het verstandig is om eerst die zetel in de Tweede Kamer te enteren, voordat we al te diep daar op ingaan. Van "oudsher" gebruiken Piratenpartijen de tactiek dat ze met iedereen om de tafel willen, als hun core-issues maar gehoord worden. Daaruit volgt ook meteen dat de Piratenpartij haar beginselen nooit zou verloochenen. Natuurlijk is dit, zoals bij elke partij, een vertrouwenskwestie tussen kiezer en partij, het bekende 'gaan ze wel echt doen wat ze beloven'-adagium, maar ik heb er vertrouwen in dat de kieslijstcommissie met een lijst van mensen komt die ook echt het Piratengedachtegoed zullen gaan uitvoeren.<br>
<br>PS die lijn die jij schets, van hoofdbestuur grote lijnen en werkgroepen de details, is in feite al in werking met een programmacommissie, een kieslijstcommissie, techteam, wikiteam etc. Echter, in tegenstelling tot in Duitsland de laatste verkiezingen, waar men partijsubsidie kreeg en dus een professionele structuur kon opzetten, moeten wij het allemaal nog hebben van vrijwilligers. Dat is geen excuus, maar meer een constatering en daar zullen we mee moeten werken. En hoe meer mensen helpen, hoe beter het alleen maar kan worden.<br>
<br>Groeten,<br><br clear="all"><div>Gerbrand van den Eeckhout</div>
<br><br><div class="gmail_quote">2012/6/6 Gerard de Ridder <span dir="ltr"><<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl" target="_blank">gerard@ridder1.demon.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">Hallo allen, <div><br></div><div>GroenLinks heeft geen meerderheid en zal transparantie niet af weten te dwingen. En hun initiatief kan uit opportunisme voortkomen. Maar toch vind ik het een goede ontwikkeling dat de partij met dit initiatief komt. Ze maken bespreekbaar wat anderen laten liggen. </div>
<div><br></div><div>Het lijkt me zinvoller voor de Piraten om samenwerking met GroenLinks te zoeken dan er zich tegen af te zetten. Samen met D66, GroenLinks en de Partij voor de Dieren kunnen ze dan een digitaal front opbouwen dat bijvoorbeeld de internetvrijheid veiligstelt, de privacy vergroot en de staatsmacht terugdringt. </div>
<div><br></div><div>En wie garandeert dat kiezers straks niet in de zeik worden genomen door de PP NL? Hoeveel kernpunten uit het programma zal de PP NL straks weten te realiseren? Het is waar dat de oude politiek kiezers keer op keer teleurstelt. En het is waar dat de PP NL nieuwe punten kan toevoegen. Maar wie geeft de garantie dat de PP NL zich goed organiseert, de meest geschikte mensen naar voren schuift en daarmee een breekijzer zet? Tot nu toe zie ik hier eerder een stammenstrijd binnen de PP NL. </div>
<div><br></div><div>Ik besef dat het veel werk is om dat allemaal te stroomlijnen. Maar het programma hoeft nog niet af te zijn om het al te presenteren. Volg de marketing van muziek of films, die al maanden van tevoren de consumenten nieuwsgierig maken. En dat steeds concreter maken door steeds meer bijzonderheden te geven. Ik begrijp nauwelijks dat de Nederlandse Piraten niet nu al aanhaken bij het Duitse succes. Ik zou zeggen werkgroepen voor de details, maar het hoofdbestuur voor de grote lijn. </div>
<div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard de Ridder</div><div><br></div><div><br><div><div>Op 4 jun 2012, om 15:59 heeft Bob Sikkema | <a href="http://DigitalForce.eu/" target="_blank">DigitalForce.eu</a> het volgende geschreven:</div>
<div><div><br><blockquote type="cite">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
stilte voor de storm, noemen ze dit.<br>
<br>
<ol>
<li>We hoeven niet nu al de media te domineren. Dan is de stemmer
ons vlak voor de verkiezingen vergeten. We moeten de aandacht
straks blijven vasthouden = strakke campagne.</li>
<li>We hebben veel meer punten, dan enkel transparantie.</li>
<li>Wij hebben geen belangen, en zijn volledig democratisch. Wij
zullen zeggen čn doen. De huidige partijen, zijn diezelfde
partijen die het referendum, gekozen burgemeester, etc hebben
tegengehouden. Als ze de discussie aan willen gaan, graag!
Hoeveel hebben de leden binnen GL te vertellen? Hoe
vertegenwoordigen zij hun achterban?<br>
</li>
</ol>
<br>
GL zegt transparantie te willen, maar denk je dat je die ook krijgt?
Als mensen nu GL stemmen, en wederom over 4 jaar zichzelf realiseren
dat ze weer in de zeik zijn genomen, verdienen ze ook niet beter. We
gaan voor de mensen die durven en die daadwerkelijk zaken verandert
willen zien. Als mensen op 'nieuwe' ideën van de oude politiek
willen stemmen, weten ze wat ze krijgen; Same shit, different
asshole.<br>
<br>
<br>
<br>
Het nieuwe programma speelt op veel punten in waar nu onvrede over
is, of dat leden nu niet weten wat er gebeurd. Zondag wordt er wat
verteld over het nieuwe programma. Een beetje vroeg, het is
werkelijk een draft, draft, maar wel goed om het nu te doen ivm
feedback, ipv dit pas nadien te doen. Er is goed over nagedacht, en
we slaan een andere weg in dan in 2010. Inhoud blijft grotendeels
hetzelfde, vorm zal veranderen. :-)<br>
<br>
Er lopen nu heel veel zaken parallel. Dit is heerlijk, maar geeft
niet iedereen inzicht in wat er allemaal precies speelt. Voor het
weekend gaat de werkgroepen site live.<br>
<br>
<br>
Geduld. Een gestroomlijnde organisatie zet je niet in 1 maand neer.
Zeker niet als iedereen dit naast z'n werk doet. Wel is het zaak te
weten van elkaar (werkgroepen) wat ze doen. Dit probleem hopen we
komend weekend op te lossen. Dan mag na het weekend de versnelling
een tandje hoger ;-)<br>
<br>
<br>
<br>
On 06/04/2012 02:24 PM, Gerard de Ridder wrote:
<blockquote type="cite">
<pre>Allen,
Vooralsnog zie ik een stevig voorstel van GroenLinks, en niks van de Piratenpartij. Toen ik het weliswaar voorlopige partijprogramma van de PP NL las schrok ik me rot over het ontbreken van een duidelijke lijn, de warrigheid en de technische termen die men niet in het programma van een politieke partij verwacht. Ik gun de PP NL een succes, maar vooralsnog lijkt het eerder de PP NL die gereanimeerd moet worden.
Groeten,
Gerard de Ridder
Op 4 jun 2012, om 14:18 heeft Robbie E. C. A. Hontele het volgende geschreven:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Het is altijd komisch hoe een stervend orgaan zich aan alles vastklampt
in de hoop gereanimeerd te worden.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de copyright-industrie. GL zet nu alles op
alles om in de kamer te kunnen blijven en beseft zich donders goed dat
een deel van de kiezers naar de Piratenpartij stapt vanwege de omgang
met (digitale) burgerrechten.
Ik kan enkel de hoop uitspreken dat de kiezer doorheeft wat de intenties
van GL zijn met deze spin en zich niet laat (mis)leiden door 'het
wisselgeld' van deze partij.
- --
Robbie Hontelé
<a href="tel:%2B316%2033%2090%2065%2066" value="+31633906566" target="_blank">+316 33 90 65 66</a>
<a href="mailto:R.Hontele@gmail.com" target="_blank">R.Hontele@gmail.com</a>
<a href="http://www.linkedin.com/in/robbiehontele" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/robbiehontele</a>
Public key:
<a href="https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB" target="_blank">https://keyserver2.pgp.com/vkd/DownloadKey.event?keyid=0x840BDE265A67FDBB</a>
On 04-06-12 14:06, Groente wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Yay, een andere partij die het met de PP eens is. Nu is er geen reden
meer om PP te stemmen.
Op 04-06-12 2:04 PM, Gerard de Ridder schreef:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Beste allen,
GroenLinks doet aan zelfpromotie door voor de inhoud te gaan. Het
kaapt een kernpunt van de Piratenpartij weg: transparantie. Zie:
<a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/06/04/groenlinks-neemt-nieuw-initiatief-tot-transparante-overheid/" target="_blank">http://georgeknightlang.wordpress.com/2012/06/04/groenlinks-neemt-nieuw-initiatief-tot-transparante-overheid/</a>
Groeten,
Gerard de Ridder
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
Comment: GPGTools - <a href="http://gpgtools.org/" target="_blank">http://gpgtools.org</a>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/" target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a>
iQEcBAEBAgAGBQJPzKd6AAoJEIQL3iZaZ/27irkIALaAsu9WkOFBf/OPJKT7CF6o
63/TWQYCBKNuMVSyyeXKARniyHA8z7BT3cHrlB9ezo/UbmSHn06C7scPAvmXRFSj
o5aiDMgwB9vlHNZX0a8p7eJ5Wkl3xuq3KqWFTq9YJTc5wWRW+wqPVH6nmh22HzG2
ziNQTGW/yC7WTG1qHhyYSZfIxxVu88oV9SAEfeSqn/miJsOiGNgGe68UhjB4he8S
gD3qjAfsr6/6uIE2awSJA7dk2SaHK/PJCk3edShgVh3++d+KiL7Bud5n0PoYBuQ5
9exM1PArpZP2XV4Aw/EK600Qu7jODw2GEst1Wuzx0O2fGCGzHRJI+2OQR0XU3F0=
=IZVW
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div></div></div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br>
</blockquote></div><br></div></body></html>