<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Beste allen, <div><br></div><div>Op 26 juli 2010 stond er een stuk op Tweakers met de kop: <b>Ledenraad stuurt bestuur Piratenpartij naar huis.</b> Ik citeer: </div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, helvetica, 'liberation sans', 'dejavu sans condensed', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 18px; ">'</span><span class="Apple-style-span" style="font-size: 12px; line-height: 18px; "><font class="Apple-style-span" face="Arial"><i>Een van de pijnpunten is de opzet van de organisatie. Zo zou het nu afgezette bestuur een concept opstellen om de statuten te vernieuwen, maar is de afgesproken deadline daarvoor al een week verstreken. "Dit is niet de eerste keer. Keer op keer worden afspraken niet nagekomen. Afgelopen weekeinde was er slechts één iemand van het bestuur aanwezig. De andere vier lieten het opnieuw afweten."</i></font></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 12px; line-height: 18px; "><font class="Apple-style-span" face="Arial"><i>Het bestuur van de Piratenpartij bestond onder meer uit voorzitter Thijs Markus en vice-voorzitter Samir Allioui, die de partij in 2006 oprichtte. Het interim-bestuur zal in ieder geval tot eind dit jaar aanblijven, waarna er via een algemene ledenvergadering een nieuw bestuur zal worden gekozen. In de tussentijd wil het bestuur de organisatie van de politieke partij beter inrichten en werken aan een technische infrastructuur die de leden in staat stelt om initiatieven te ontplooien en tot beslissingen te komen.</i></font></span></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><a href="http://tweakers.net/nieuws/68768/ledenraad-stuurt-bestuur-piratenpartij-naar-huis.html">http://tweakers.net/nieuws/68768/ledenraad-stuurt-bestuur-piratenpartij-naar-huis.html</a></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Ik maak me zorgen dat de Nederlandse Piraten opnieuw geen goede organisatie weten op te zetten. De botsingen van ego's en de herhaalde verwijzingen naar kroegbijeenkomsten doen vrezen dat de PP NL de stap naar schaalvergroting niet weet te maken. En de goede mensen niet op goede plaatsen weet te krijgen. Nodig voor een goed resultaat. </span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Nodig is zichtbaarheid en sturing van het huidige bestuur. Het moet naar mijn idee nu naar buiten treden en plannen aankondigen. Het verschil wordt in de media gemaakt, niet in zaaltjes onder soortgenoten. Dat naar buiten treden kan best onder het voorbehoud dat veel nog in ontwikkeling is. Zie het als een teaser voor het programma en de kieslijst die komt. Dirk Poot kwam de afgelopen weken af en toe goed door in de media, dus het is mogelijk. </span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Misschien moet de PP NL maar aangeven wat het wil. Of een goed resultaat willen boeken door onderlinge verschillen opzij te zetten en het politieke spel serieus te spelen. Dat kan door een uitgebalanceerd team te vormen dat uitgaat van kwaliteit en groei. En mensen duidelijke taken te geven. Of doorgaan op de weg uit 2010.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Groeten, </span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;">Gerard de Ridder</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Arial"><span class="Apple-style-span" style="line-height: 18px;"><br></span></font></div><div><div><div><blockquote type="cite"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ik stel voor dat die persoon die zich hier Piet Piraat noemt zich komende ALV kandidaat stelt om ook in de Ledenraad te komen.</blockquote><div><br></div><div>Zolang jullie partij personen die communiceren en denken zoals Samir graag in een rol van betekenis ziet is er geen haar op mijn hoofd die erover denkt. <span></span></div>
<div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Met Vriendelijke Groeten,<br>
David van Deijk.<br>
<br>
<br>
On 29/05/2012, 01:20:40, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
> ><br>
> > Samir is toch lid van de ledenraad? Da's geen framing, da's feit (volgens<br>
> > de wiki althans)<br>
><br>
><br>
> Correct, daar is Samir lid van, dat heb ik ook nergens tegengesproken.<br>
> Echter, dat er "lid van de ledenraad" van gemaakt wordt in plaats van<br>
> "Samir op persoonlijke titel" in een tekst, puur om gewicht te geven aan<br>
> deze tekst is *wel degelijk* framing.<br>
><br>
><br>
> > Dat Samir zegt niet namens de partij te spreken is helder, maar ik<br>
> > verwonder me er simpelweg over dat iemand die lid is van de ledenraad dat<br>
> > mag blijven terwijl hij zo overduidelijk uit de bocht vliegt, ook al<br>
> > spreekt hij namens zichzelf.<br>
> ><br>
><br>
> Het hele idee van "op persoonlijke titel spreken" is juist dat dat ander<br>
> werk niet in de weg zit. Hij spreekt op persoonlijke titel, de rest is dan<br>
> irrelevant. De mens vindt het van nature moeilijk om dat onderscheid te<br>
> maken. Maar daarom is het niet onmogelijk.<br>
><br>
> Groet,<br>
><br>
> Gerbrand<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> > On Tuesday, May 29, 2012, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
> ><br>
> >> Over de inhoud ga ik het niet hebben, daar is al genoeg over gezegd. Ik<br>
> >> wil het alleen even hebben over specifiek stijlmiddel.<br>
> >><br>
> >> Ik quote Piet Piraat (italics niet in het origineel maar ter<br>
> >> verduidelijking):<br>
> >><br>
> >> Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk<br>
> >>> nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan leven dat<br>
> >>> * leden van haar ledenraad* om het minste of geringste vieze ziektes<br>
> >>> toewensen aan kritische toehoorders/potentiële stemmers.<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Mooi stukje framing. Ik pak even de mail van Samir erbij, waarop<br>
> >> gereageerd werd:<br>
> >><br>
> >> Gezien ik hier op persoonlijke titel reageer, en niet voor de partij<br>
> >>> spreek.<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Kijk, framing is een heel normaal begrip in de politiek en in de<br>
> >> psychologie. Ieder mens heeft frames nodig om zaken te kunnen snappen. Maar<br>
> >> je hebt ook de framing die meer lijkt op manipulatief te werk gaan. Wordt<br>
> >> vooral gebruik om mensen voor je eigen standpunt te winnen, of die "je" nu<br>
> >> de media is, of de internets, of een persoon, dat maakt niet uit. Dat<br>
> >> laatste is wat hier gebeurd. Samir laat duidelijk weten op persoonlijke<br>
> >> titel te spreken, maar in de discussie wordt gedaan alsof hij dit vanuit<br>
> >> een officiele functie zou hebben gezegd. En dat terwijl hij duidelijk<br>
> >> aangeeft dat juist *niet* te doen. Kijk, en dan is framing dus niet zo<br>
> >> netjes.<br>
> >><br>
> >> Ik wens u allen nog een prettige voortzetting van de nacht toe.<br>
> >><br>
> >> Gerbrand.<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> 2012/5/29 Piet Piraat <<a>piraatkk6@gmail.com</a>><br>
> >><br>
> >>> Ha Samir,<br>
> >>><br>
> >>> je eerlijkheid wordt zeker gewaardeerd, echt! Zeker beter dan<br>
> >>> onoprechtheid. Dank daarvoor (serieus).<br>
> >>> Laat me je dezelfde behandeling geven.<br>
> >>><br>
> >>> Er is nooit op de man gespeeld, en voor zover het wel zo uitgelegd kon<br>
> >>> worden is dat reeds lang afgesloten, maar dat wil je maar niet horen. Je<br>
> >>> hebt de discussie niet goed gevolgd. Bovendien heb ik direct erkend dat dat<br>
> >>> nooit de bedoeling was geweest en sindsdien de naam van de betrokkene niet<br>
> >>> meer genoemd. Terwijl jij dat maar niet kan laten -- over het Streisand<br>
> >>> effect gesproken.<br>
> >>><br>
> >>> Ik ben prima bij m'n hoofd en zit zeker niet te trollen. Wel ben ik heel<br>
> >>> kritisch en ben ik aan het aftasten of jullie het in je hebben om politiek<br>
> >>> wat in de pap te brokkelen. (Newsflash: jij bent gezakt).<br>
> >>><br>
> >>> Verder: ik weet wat IRC is maar daar houdt het mee op, ik heb er nog<br>
> >>> nooit gebruik van gemaakt. Blijkbaar is "Piet Piraat" een alias waar meer<br>
> >>> mensen voor kiezen, en da's ook niet zo gek als je er over nadenkt.<br>
> >>><br>
> >>> Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk<br>
> >>> nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan leven dat<br>
> >>> leden van haar ledenraad om het minste of geringste vieze ziektes toewensen<br>
> >>> aan kritische toehoorders/potentiële stemmers.<br>
> >>><br>
> >>> En dat voor iemand die vrijheid van meningsuiting en democratie hoog in<br>
> >>> het vaandel zegt te hebben staan.<br>
> >>> Niet te verantwoorden Samir, echt, niet te verantwoorden!<br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>> 2012/5/29 coretx <<a>coretx@gmail.com</a>><br>
> >>><br>
> >>>> Wees blij dat ik je kont niet kus, om je later een mes in je rug steken.<br>
> >>>> Zo gaat het namelijk bij reguliere politieke partijen.<br>
> >>>><br>
> >>>> Je stelt een aantal valide vragen, echter in het verkeerde draadje.<br>
> >>>> Daarbij speel je het op de man, in dit geval Ray, en later beledig je<br>
> >>>> mij ook.<br>
> >>>><br>
> >>>> Ik kan mij dan ook niet aan de indruk onttrekken dat je of niet goed<br>
> >>>> bij je hoofd bent,<br>
> >>>> of hier doelbewust zit te trollen zoals we ook op IRC van je gewend<br>
> >>>> zijn.<br>
> >>>><br>
> >>>> /Samir.<br>
> >>>><br>
> >>>> On May 28, 2012, at 11:59 PM, Piet Piraat wrote:<br>
> >>>><br>
> >>>> Ha Samir,<br>
> >>>><br>
> >>>> mhm, gevoelige snaar geraakt zo te horen. Wind je niet zo op joh, ik<br>
> >>>> stel hele legitieme vragen die uitsluitend het partijbelang dienen. Als je<br>
> >>>> daar niet op een intellectueel niveau op kunt reageren ben jij het die de<br>
> >>>> Piratenpartij schade toebrengt, niet ik.<br>
> >>>><br>
> >>>> Ik zit er ongetwijfeld soms naast maar er zitten genoeg intelligente<br>
> >>>> lezers op deze mailinglist om eenieder van repliek te dienen. Alhoewel jij<br>
> >>>> het in je blinde woede nu wel heel moeilijk maakt een zinnig gesprek te<br>
> >>>> voeren.<br>
> >>>><br>
> >>>> Zoals Jaime (en ik eerder ook al) aangaf waren we allang niet meer<br>
> >>>> bezig over een incident maar over een algemenere vraag. Waar ik het aan heb<br>
> >>>> verdiend om vieze ziektes toegewenst te krijgen is mij een raadsel, daar<br>
> >>>> ben je uit de bocht gevlogen. En flink ook, zeker voor iemand met politieke<br>
> >>>> ambities. Een weerwoord, daar ben jij blijkbaar te goed voor. Goed om te<br>
> >>>> weten.<br>
> >>>><br>
> >>>> FYI, ik ben jonger </blockquote>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></div></body></html>